体育产业话题聊天实录：姚明价值不亚于飞人乔丹

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　　8月2日中午，美国驻华使馆商务处商务代表Mr. Matthew Gettman纪明善先生和北京华体联合国际体育顾问有限公司副总经理Ms. Mei Wong黄美群女士作客新浪网嘉宾聊天室，与网友畅谈体育产业与北京2008奥运的话题。以下为聊天实录：

　　主持人 ： 各位新浪网友大家好！今天很高兴邀请到美国驻华使馆商务处商务代表纪明善先生和北京华体联合国际体育顾问有限公司副总经理黄美群女士到新浪嘉宾聊天室聊一聊有关中国体育产业和奥运方面的问题。现在请纪明善先生先介绍一下自己，包括他负责的2008奥运会的一些情况。

　　　纪明善 ： 非常感谢新浪给华体国际和美国使馆商务处这样一个机会来此聊天。美国使馆商务处的主要职责是帮助美国出口商出口产品和服务到中国来，我负责的一些项目是有关奥运会的一些项目。我们有一个网站是www.buyusa.gov/china，是一个中文网站，上面有很多的美国公司的信息。在这个网站上，有一些美国公司和中国公司都是为中国奥运提供一些优良的产品。我从小就是一个喜爱游泳的人，我也祝愿雅典奥运会和2008奥运会成功。

　　　主持人 ： 请黄美群女士介绍一下自己的情况，包括华体国际的情况。

　　　黄美群 ： 各位网友大家好，很高兴有机会来新浪网作客。北京华体联合国际体育顾问有限公司，简称华体国际体育，是中外合资的体育顾问公司，在中国体育产业上面扮演一个桥梁的角色，因为2008年奥运会的关系，全世界的人都对中国的体育产业非常关注和感兴趣。

　　　但中国的体制和外国的体制有很大的不一样，给很多要进入中国体育产业的外国企业造成了很大的一些困难，所以像我们华体国际体育就扮演这样的一个角色，就是协助这些国际企业进入中国的体育市场。

　　　主要的原因是我们有两个优势：一我们对中国的体育产业非常的了解，也就是所谓我们了解中国的国情。第二我们有一个非常强的国际团队，能说七八种外国的语言，并与国际体育组织、国际体育企业有非常密切的合作关系。

　　　所以我们一是把国际的一些体育理念，国际的一些资源引到中国。同时我们也尝试协助把中国的一些成功的产品或者服务走向国际，基本上扮演一个把中国体育产业国际化的公司。

　　　主持人 ： 请问黄美群女士，你们公司现在和纪明善先生这边已经开始合作、运作这样的商务活动了吗？

　　　黄美群 ： 我们跟美国商务处有非常密切的合作关系，我们在协助美国企业进入中国体育这个市场已经有很多的合作，包括介绍美国的一些企业对北京2008年奥运项目的一些项目，协助他们，为他们提供一些中国体育方面的情况和项目的信息和一些联系。

　　　纪明善 ： 我们非常支持华体来介绍相关的美国公司。

　　　主持人 ： 美国的企业对于北京2008奥运会有什么反应？

　　　纪明善 ： 在北京申奥成功之前，美国公司都已经很积极和很活跃销售产品及服务到中国来。申奥成功以后，这些美国公司就更加积极希望参与到整个奥运建设中来。这些美国公司他们都非常支持北京奥运。

　　　主持人 ： 他们参与中国的北京奥运，在操作上有什么难度呢？

　　　黄美群 ： 美国体育产业的发展历史或者说是速度要比中国的体育产业成熟。在这方面我们希望把他们的产品、服务和他们成功的经验带到中国的同时，也希望能够把这些经验本土化，能够研究出一套新的模式，一些新的国际体育运营模式，能够又有国际理念，又符合中国国情的国际理念。

　　　主持人 ： 纪明善先生和黄女士都多次提到美国的体育产业，但是对中国人来说，对美国的体育产业了解不是很多，能否介绍一下美国体育产业的状况，跟中国体育产业有什么区别？

　　　纪明善 ： 通过这些体育赛事及2008奥运会，我希望更多的中国人了解美国的体育产业以及文化，也希望美国公众能够更多的了解中国的体育产业的文化。

　　　黄美群 ： 我觉得中国的体育产业和美国产业的差别还是有几个地方。其中一个最大区别是，中国体育产业还不够商业化，美国的体育产业是非常商业化的，而且中国的体育可能局限于体育，而美国体育产业是把体育跟文化结合起来，这种结合包括体育和娱乐的结合，体育与媒体的结合等等方面的结合都是比较强的。我们希望把中国的体育产业能够逐渐走向那个方向，真正把中国的体育产业产业化、专业化、商业化。

　　　纪明善 ： 美国的体育不仅仅是百万富翁的体育，也是大众化的体育，而且也是跟国外进行文化交流的桥梁，不光是富人之间的，也是平民化的。

　　　主持人 ： 说到全民的体育，美国的体育产业在平民化、大众化的体育里面，企业对这种活动的投入是什么样的？他们除了投入到职业体育之外，对平民化的体育也会一样的投入吗？

　　　纪明善 ： 美国的一些体育公司不仅仅是投资于体育的一些赛事，也投资一些当地的比如说小孩子的体育团队，另外公司也投资于他们内部员工的一些体育项目上。这些公司也提供和赞助一些小的体育赛事，这些小的体育赛事能吸引更多的观众，比如在电视上或者在网络上。

　　　黄美群 ： 说到这些赛事或者是民众的体育，华体国际体育现在也在和各大国际体育联盟联合起来推动体育的大众化，包括像明年我们办一个国际的自行车赛事，这个赛事是国际自行车联盟支持的，这个赛事的主要目的就是推动自行车的运动，而且我们还要办成都国际马拉松赛，办一个国际的帆船赛，这是跟法国方面的合作，帆船可能在中国是比较新的运动，我们就通过跟国际的赛事联盟，或者说这些国际企业把这些运动在中国的各个角落推广起来。

　　　除此之外，我们也通过论坛经常办一些国际论坛，在今年11月我们就会办一个非常高规格的国际论坛，邀请世界各地的一些体育方面的名人来跟我们分享一下他们的成功经验，也协助我们分析中国体育产业的一些商机和一些潜能，给中国跟国际建立一个平台来交换体育产业方面新的经验，希望把体育产业更快速度的国际化和产业化起来。

　　　主持人 ： 美国的体育产业在这种大众化的体育和职业化的体育之间，他们有一种互相联系的途径，包括从大众的体育中发掘职业体育的明星这样的一套体制？

　　　纪明善 ： 在美国有不同层次的体育，比如说像棒球来说，有大学的棒球联盟，还有一种不算很职业的预备队。还有一些个人的队，他们没有任何的赞助，只不过对这个项目非常的感兴趣，在当地做一些表演。一些职业队的教练会到当地的一些队伍中来选择他们，将来会作为职业球员的苗子。

　　　黄美群 ： 体育经济本质我们认为是娱乐经验，从美国的NBA到中国的CBA这几年的发展情况，都非常明显的反映出明星在引导体育消费和提高体育消费中起到了很大的作用，因此体育产业中的造星机制对提高体育经济，引导体育消费和扩大体育消费都有着重要的作用。

　　　今年的华体国际11月份举办的2008华体国际论坛其中有一个重要的选题，就是关于国际造星机制的话题。我们希望通过国际造星机制这样一种国际明星制造的一种经验和模式的介绍，给中国的体育产业在体育经济是娱乐经济这样的经济形态的运作方面提供一些国际上的先进的经验，供我们的国内体育产业同仁去借鉴、学习、研究和探讨。

　　　主持人 ： 刚才谈了体育的造星，大家都知道，在美国的NBA有一个很出名的中国人，可以说是中国最出名的一个运动员，就是姚明。请问美国把这种国外的像姚明这样的球员引进到NBA去，是不是体育产业的一部分呢？

　　　纪明善 ： 美国不仅是NBA，其它的体育也是一样，是从全球来招募最好的体育人才。姚明他是一个篮球的天才，不管是中国人还是美国人都非常喜欢看他的比赛。

　　　黄美群 ： 我觉得现在体育基本上已经成为国际化了，没有太多的国籍边界，已经成了一个无国籍和非常国际化的趋势，而且这也是比较健康的一种趋势。

　　　主持人 ： 我们只从商家的角度，从商业价值方面考虑，现在在美国商家的眼里，姚明的价值如何？能否比较一下姚明和乔丹的商业价值？

　　　纪明善 ： 商业价值对于体育公司来说，是怎么能够提升体育公司的产品。现在姚明和乔丹的名声是一样的，美国人都非常的了解。很多美国公司都希望运用跟姚明合作来销售他们的产品。商业价值不管是乔丹还是姚明，很多人都知道他们的名字，这就是商业的价值。因为有他们在背后做一个后盾来销售这些产品，别人就会来买。

　　　黄美群 ： 我个人觉得，姚明的价值不局限于他个人的价值，因为这关系到整个中国的价值，也很难数字化，他大概值多少钱，他价值多少。可能姚明带来更多的是无形资产，对整个中国来说，因为姚明这个体育明星，全世界的人对中国有一个更新的认识，从前不认识中国的人，因为姚明认识了中国，从前认识了中国的人也因为姚明对中国更感兴趣，而对中国体育产业感兴趣的人也因为姚明也会更感兴趣。

　　　这是很重要的价值，在衡量一个体育明星的商业价值，从来没有排除过，或者也不应该排除他的专业技能，通过他最核心的技术表现，同时通过最大化他的技术表现，形成了特定的观众群对这个明星的关注，正是因为有了这样特定的观众群，也就是这样的体育产品，因此使商家对这样的体育产品更加的重视，在这个循环的过程中提升了这个体育产品的商业价值。所以从这个意义上讲，进一步证明了体育的商业化和娱乐化的一种运作的规律，这也是以美国体育产业为代表的国际体育产业在体育产业的运作模式上给中国体育产业最大的启示。另外，姚明在NBA中的成功，在美国公众中的成功也是以他为代表的中国的体育产业走出去的重要的标志。

　　　主持人 ： 姚明已经是在NBA大家都比较熟悉的明星了，除了他，中国还有一位在世界体坛非常出色的运动员，就是田径的刘翔，他现在的成绩和美国的明星阿兰-约翰逊不相上下，如何评价他们两人的明星效应？

　　　纪明善 ： 在雅典运动会之后，人们将看到中国的田径运动会有一个很好的成绩。田径运动在欧洲跟赞助商非常有关系。我相信中国的运动员在雅典上的表现会吸引更多的赞助商。

　　　主持人 ： 我注意到在美国的职业体育里面，运动员都拿着非常高的报酬，像NBA球星在几年中可以拿到几千万甚至是上亿的工资，美国的企业为什么投入这么多的钱给这些运动员呢？他们真的有这么高的价值吗？

　　　纪明善 ： 美国的球员能够得到这么高的报酬有几个方面的原因：

　　　第一是媒体，他们是会花钱来转播这个赛事，在电视或者有线电视上。

　　　第二来源是赞助商，他们会花很多钱在这上面。

　　　第三是这个队的老板也会有投很多资。

　　　要看球员能拿到多少钱，得先看电视转播公司能给你多少钱。举一个例子说，美国的NBC全美广告公司将投资10亿美金到2008奥运会。

　　　黄美群 ： 我觉得美国企业对球员的投资，美国的体育产业已经是非常的专业化了，已经非常的成熟了，他们对体育运动员的评估应该不是一种感性的评估，而是一种非常理性的评估，就是我刚才说的美国的体育非常产业化了，专业化了他有一定的市场运作的机制，体育明星的价值是市场运作机制出来的一种产品的价格。

　　　这个问题可以从两个方面体现出它的市场化运作：一个是球员薪水的高低，不是这些老板们真的这么有钱，或者这些人简单的值钱与不值钱的概念，是从产业化的模式来决定的。

　　　因为美国产业化的运作的模式非常的完善，因此市场化运作的时候给投资商带来了巨大的商业利润，在巨大的商业利润的同时，给球员，作为经营团队当中的一员给他相应的回馈，这是一种理性的回报。

　　　第二个是体育产业的运作模式的成熟，就形成了这个产业特有的投资吸引力，形成了社会投资的多元化，比如媒体的投入、赞助商的投入，还包括一些社会的投资商，多元的投资体制也就促成了美国体育产业的发展。

　　　从这两个方面当中，中国的体育产业尽快的实现产业化和商业化，对于中国体育产业多元化投入，加速中国体育产业的社会化进程，全民来办体育这方面起着重要的借鉴作用。

　　　主持人 ： 中国的足球甲级联赛已经职业化了10年有余，篮球和其它的体育项目都在专业化，为什么他们现在处于一种半职业化或者是伪职业化的状态，这里面的原因是什么？

　　　黄美群 ： 这里面有一份非常简单的资料，是对比了NBA和CBA的一个运作过程。有这么几条，从历史上看，我们的CBA运作的时间比较短，到现在不到10年，从参赛的队伍现在发展到12个队伍，我们的主场城市是11座，我们的优秀的国内和国际的非常顶尖的运动员非常的有限。从分支机构或者是运作上看都没有形成自己完善的体制。如果对比NBA来看，无论从它的历史还是从参赛的队伍，顶级球员的构成上面都存在着一定的差距，它的体制和产品的设置本身也还有很大的差异。

　　　纪明善 ： 你刚才说的中国足球，现在有很多的机会，让国外的赞助商进入到中国来。西门子现在开始赞助中国国家足球队，这都是非常好的开端，以后会有越来越多的外国的赞助商进入中国来投资中国的体育。现在姚明、王治郅在美国都非常有名，这样会带来很多的美国赞助商来赞助中国的CBA的球队。CBA也会为其他的一些国际赛事提供一个好的机会，比如说中国、欧洲、非洲等等的这些比赛。当这些赛事发生的时候，很多媒体和赞助商会来投资。

　　　主持人 ： NBA另一位很有名的球星巴克利曾说过乔丹虽然拿了这么高的工资，但其实他也是廉价的劳动力，这是不是现实？

　　　纪明善 ： 我认为这些球员得到这么高的工资不是从他的老板那得到的，是从赞助商那里得到的。乔丹从耐克或者其他的赞助商得到了很多的钱，主要是因为乔丹的名字在他们的产品当中占有很大的内容，也不是因为乔丹单纯的打球的技术。现在也有其他的NBA新的球星跟不同的公司有合同，他们也像乔丹一样能得到很多钱，主要是因为他们的老板把他们的球员销售出去，在电视上做一些广告，所以他们才会得到这些。

　　　网友：请纪明善先生谈一谈，如何看待尤伯罗斯1984年开创了盈利的洛杉矶奥运会？

　　　纪明善 ： 皮特-尤伯罗斯作为世界体育经济之父，自洛杉矶奥运会以后，在奥运史上开辟了一个新的阶段。以前没有盈利的奥运会，到了尤伯罗斯的奥运会上才有了盈利，他也成为了体育产业当中的知名人士。

　　　网友：在美国举办的洛杉矶和亚特兰大奥运会是怎样帮助美国企业成长，帮助本国的企业本土化，同时又帮助美国的企业全球化？

　　　纪明善 ： 洛杉矶奥运会以及亚特兰大奥运会使美国公司的知名度提升，对于2008奥运会来说，不管是已经在中国投资的公司，还是新进中国的公司，对他们来说都是很好的机会来提升他们公司的产品和形象。

　　　奥运会为城市的发展也起到非常大的贡献，比如说北京城会提高它的基础设施的建设，城市的发展水平会提高一个档次。在整个城市举行的过程中，许多公司会得到合作，不管对当地还是国外的公司，都是一个很大的发展。另外对当地的居民会带来很多的方便，比如说机场的扩建等等。

　　　主持人 ： 奥运会的市场开发是否存在过分商业化的危险，会因此而侵害到体育的领地？应该如何防止和避免这种情况的发生？

　　　黄美群 ： 奥运会的市场开发和商业化运作，现在不是过分的问题，而是还远远不够的问题，特别是在中国的运作。

　　　所谓存在过度的危险是政策的制定问题，和游戏规则是否遵守的问题。因此中国的体育产业在发展的过程中，能否遵循国际体育产业运作的一些规则，包括国际奥林匹克运动会在商业开发方面的一些规则，对开放中国的体育产业的市场，使中国的体育产业的市场在运作的初期能够在规范的体制下运作，我们认为才是关键。所以奥运会的体育产业和商业的开发，如何避免过度的问题，我觉得关键还是在法制化和规则的制度化开发的体制下去运作。

　　　纪明善 ： 奥运的市场开发其实是怎么来更好的利用“五环”的这个标志，销售“五环”其实跟销售“乔丹”是一样的。“五环”代表竞赛、团队精神、体育友谊等，每个人都希望来提升这个概念。我祝愿雅典奥运会和2008年的北京奥运会成功。如果网友有什么问题可以来参观我们的网站，我们的网站是www.buyusa.gov/china。

　　　主持人 ： 谢谢纪明善先生和黄美群女士，我们今天的聊天就到此结束。

　　　黄美群 ： 谢谢。

　　　纪明善 ： 谢谢。

　　　本次聊天到此结束。