取消降级？意足总主席不懂：这样根本治不了赌球

　　□本报记者许绍连报道

　　我怀疑停降治赌的效果

　　南方体育：就在你这次访华的过程之中，中国足协于19日正式宣布了2005年中国足球职业联赛将取消降级的决定。对于这个决定你是怎么看的？

　　塔瓦切奇奥：取消降级？我有没有听错？我可不认为这是什么好消息。对于任何一个联赛来说，没有降级，那么比赛的精彩程度肯定会大打折扣。所以，虽然这是中国足球的内部事情，但是，站在个人的角度，我还是无法对此给出积极的评价。我更感兴趣的倒是：究竟是什么原因促使中国足协作出这样的决定呢？

　　南方体育：中国足协这么做的初衷，应该说是为了保证联赛的稳定。因为在过去的几个赛季，赌球这样的新闻可以说一直就伴随着中国足球。

　　塔瓦切奇奥：我不了解赌球在中国究竟是怎样一种状况，在巨大的利益诱惑之下，有人铤而走险总是不可避免的，这种情况不仅中国有，在任何联赛中都不可避免地存在着。我的观点是，既然有这么多的人愿意将金钱押在足球上，那么我们为什么不因势利导地来发展足球博彩业呢？听说中国虽然有足球的博彩，却并没有把自己的联赛纳入考虑范围之内，这本身就已经让我很好奇。因为从整个欧洲的经验来看，如果没有足球博彩，那么这个国家的足球将很难提高与发展。原因很简单，在没有足球博彩的情况下，并不是说就没有人赌球了，而是把本来应该投在足彩之上的钱，以私下交易的方式交给某些球员或者相关人士了，这样给足球带来的影响应该说更为恶劣得多。至于是不是像中国这样取消降级就可以解决赌球的问题，我对最终的效果很是怀疑。

　　南方体育：前段时间中国足球的投资人一直希望能够将联赛的管理权拿到自己的手中，在你看来，将联赛交给投资人自己来办，究竟是利大还是弊大呢？

　　塔瓦切奇奥：我必须很诚实地说，如果将职业联赛交给私人来办的话，肯定更容易取得巨大的成功。但是，据我所知，这在中国似乎并不现实。不过，不论联赛究竟是由谁来办，有一点却是必须明确的，那就是职业联赛带来了财富，但这笔财富不应该变成某个老板或者某个组织的“私有财富”，而应该将它用到对业余联赛的帮助之上，因为只有这样才可以说这个国家足球事业的运转是真正良性的。

　　所有意甲投资人都亏本

　　南方体育：那么你觉得足球在意大利的运转是良性的吗？

　　塔瓦切奇奥：我们的问题非常明显。如果单纯只是从业余联赛的组织上来看，意大利可以说做得非常好，我们每年有超过50万场的比赛，但是，我们的职业联赛现在却并不如意，好多时候，上场的11名队员之中竟然有10人是来自国外，这实在是再糟糕不过的事情，因为这意味着大批的意大利球员可能根本就得不到上场的机会，意大利队从1989年之后便再也没有夺得世界杯冠军，与这方面的因素有着很大的关系。另外，从职业联赛方面来看，虽然我们有3支球队杀入了冠军杯的16强，证明意甲还是欧洲乃至整个世界最具有实力的联赛，但是，如果我们不能解决好高水平联赛与极度商业化的问题，那么等待意甲乃至整个欧洲联赛的最终会是怎样一个结果，可能谁也说不清。

　　南方体育：听你的语气，似乎对职业联赛的高度商业化持反对意见，尽管整个欧洲联赛的商业化看上去已经是一种普遍现象，而且还有进一步发展的趋势。

　　塔瓦切奇奥：我反对的不是职业联赛的商业化，而是失去理性的极度商业化。举个简单的例子，大家都知道足球商业化的一个重要标志是电视转播对比赛的渗透，正是因为有了电视的介入，现在意甲的比赛可以同时在全世界的绝大多数地区收看到，这也使得赞助商的兴趣大大增加。但是，对于更多的普通球员来说，这并没有太多的实际意义。因为由此所带来的巨额赞助，其实基本上都用来满足外国球星对高薪没有止境的追求上了。由此得益的既不可能是协会，甚至也不是俱乐部，而根本就是这几个大牌球员，而且，更为遗憾的是，这些大牌球星又往往不是意大利人，俱乐部的老板所搭建起来的联赛平台，不过是肥了这些外国球员而已。

　　南方体育：按照你的观点，意甲岂不是要将电视转播拒之门外才行？

　　塔瓦切奇奥：这并不是不可能或者不应该的事情。实际上欧洲已经有一个国家的联赛在进行这样的尝试。他们允许电视介入，但并不是直播，而是在比赛结束之后马上开始录播。当然，我的这个观点肯定会遭到电视媒体的强烈反对，因为这肯定会伤害它们的利益。这就像我曾经建议每支意甲球队最多只能使用5名外籍球员，结果遭到了很多外国球星的反对一样。不过，如果我们继续现在的这种模式，结果可能更糟，因为据我所知，所有的意甲投资人可以说都是亏本的。意甲创造的财富，很大一部分都被外国球员带走了。

　　可惜马明宇没有大牌经纪人

　　南方体育：中国有位名叫马明宇的球员曾经到意甲的佩鲁贾队踢球，但他肯定没有带回大把的里拉，因为他甚至根本没有打上比赛，就已经不得不回来了。这又该如何解释呢？

　　塔瓦切奇奥：这一点也不奇怪。首先我说的那些外国球员，指的是大牌球星，这位中国球员显然并不在这个范畴之内。其次，到意甲踢球的外国球员要想挣到大钱，还必须进入一个由所谓的大牌职业经纪人组成的圈子，进不了这个圈子的人，基本上都不可能挣到大钱。在高度商业化的氛围中，总是免不了有这样那样的势力存在的。这种现象不仅在意甲有，在欧洲的其他联赛中也同样存在。所以说虽然中国球员要想到意甲去，不仅取决于他的能力，肯定还要取决于究竟是谁把他带进去的。

　　南方体育：按照你的这种思维，2006年的德国世界杯，里皮所率领的意大利队岂不是前景堪忧？

　　塔瓦切奇奥：我当然愿意把最美好的祝福送给自己的国家队。实际上，我甚至有些看好这支队伍。原因很简单，这支队伍中的很多球员其实并没有在联赛中挣到很多的钱，因为他们的名气还不够，所以，这就逼使他们必须在德国世界杯上好好踢球，因为只有这样他们才有可能在自己国家的联赛中挣到更多的钱。生活有时就是这样现实。

　　南方体育：最后一个问题：请你简要介绍一下自己以及你所喜欢的球队，可以吗？

　　塔瓦切奇奥：我也曾经是一名职业球员，在科莫队踢右边锋。但我喜爱的球队却是AC米兰。我从10岁的时候就开始看米兰队的比赛，到现在为止已经整整50年了。我喜爱米兰不仅因为它是我家乡的球队，而且因为它是一支一直都很有实力的球队。如果说我在2005年有什么愿望的话，那就是希望米兰队不仅夺得国内联赛的冠军，而且在欧洲冠军杯上也同样可以登上冠军的领奖台。我知道这有些“贪心”，但对于米兰队的每一位球迷来说，这都是很正常的想法。

　　身高只有1.60米左右的卡罗·塔瓦切奇奥是一个可爱的小老头，当他戴着皮制的瓜皮小帽笑嘻嘻地出现在记者的面前时，很难想象他就是那个“统治”着13000家足球俱乐部并每年组织超过50万场比赛的意大利足球总会的主席。意大利关于足球发展的很多规划，都是通过这个总会来具体操作并落实的，这使得卡罗和他的总会更相当于一个准官方组织。所以，与这位老人探讨关于一个国家足球发展应持的正确态度的问题，也是对方所乐意的。