国安副董罗宁扬言不妥协：看不到希望时我们才离开

　　记者葛爱平北京报道 中信国安公司在这次要求足球改革的“七君子”中，是唯一的全资国有企业，也是态度最坚决的俱乐部之一。国安公司副董事长罗宁，也成为此次改革团队里与徐明一样最抢眼的投资人。我有时甚至有这样的感觉，他的想法和表态更激进，更不妥协。

　　罗宁很忙，他说不知道什么时候有固定的时间坐下来面谈，只能用手机了。于是， 10月28日下午，我们用手机通了一个多小时的话。期间中断了两次，一次他去办公室拿东西，一次离开办公室去开车。手机打得发烫，但罗总谈兴不减。

　　TITAN：还是从足协的决议说起吧，中超最终还是没有暂停……

　　罗宁：我认为，这非常错误和危险的。

　　＞＞为什么？＜＜中超打到现在，出现了大大小小这么多问题，难道还不值得我们认真思考、总结、改正吗？我们需要把比赛暂停，让大家冷静地对待所发生的问题。所有影响足球场的内外势力都应该冷静下来。

　　＞＞你所说的这个内外势力，是哪方面呢？＜＜足协，俱乐部，球员，球迷……

　　＞＞是否包括赌球势力呢？有一种传说，如果比赛暂停的话，有利于赌球势力曝光，因为有的比赛虽然还没有打，但“工作”已经做好了。如果突然停止，会使赌球的惯性中止，从而有可能掀开黑幕……＜＜在没获得证据前，我不能下这个定义。但我要说的是，这是一种我们所有有良心的人们必须关注的事情。我过去很少关注足球，对足球场上的事情了解得并不多。这几天我一直在参与足球改革，也听到了许多有关赌球的传闻。我必须承认，这些传闻有的已经到了让人非常惊奇、性质也到了非常严重的地步！我非常吃惊。

　　延期比赛，至少可以减缓发生许多不可控制的事件。

　　＞＞今年还剩下两个月，延期的时间也非常有限。能指望在这有限的时间里，把问题解决吗？这现实吗？＜＜延期期间，总能解决一些问题。至于把握有多大？我只能说，有尝试总比不尝试要好。做，总比不做好。

　　＞＞可是离18轮比赛已经没有多少回旋的时间了……＜＜是的，但我们并没有放弃，这几天我们一直与足协在进行沟通。有消息说我去过足协，见了薛立，这都是胡扯蛋！我们与足协确实一直在沟通，但我没有去过足协，我只知道薛立是个女的，但我还不认识她。足协对这个问题的严重性认识还不足，对比赛可能出现的问题，认识还不清楚。比赛不是简单地打下去就可以的了，还有责任问题，谁来负这个责任？足协在给我们发的文中说，相信我们有能力有信心搞好以后的比赛。我告诉他们，不要相信我们，我们没这能力，我们只能管住球员的手机，管住球员的电脑，但我们管不了盘口！

　　那天在足协的会议上，我说联赛中出了问题，足协必须负责。足协一位官员却一脸冤枉地反驳我，怎么能是足协负责呢？我说你们是管理部门，你们不负责谁负责？前年中国出了“SARS”，谁负责？难道让病毒负责？让病人负责？卫生部长为什么下去？北京市领导班子为什么调整？北京卫生局班子为什么作调整？不是问责制吗？在这个位上，就得负这个责任。如果你负不了责，或者不想负责，那就离开。不能解决问题，又不愿负责，这不是让活人上吊吗？！

　　要俱乐部负起责，俱乐部怎么能负责？盘不是我开的，债不是我逼的，我怎么控制？因此，在这种无法控制的情况下，联赛是一定要暂停的。我们中信是国有企业，国有企业投入造成巨额亏损，要是不知情还可原谅，现在却是明知做不好，却偏还要去做，这就是罪上加罪！现在审计把关这么严，明知亏损还要去做，还能干吗？！

　　＞＞你估计这一轮联赛还会如期进行吗？你们会同意参加比赛吗？＜＜我们仍然在沟通，我们自己也在研究。比赛很难打，亏损在增加，局面难控制……

　　＞＞今天是周四，离周六的比赛还剩两天了。如果足协仍然不肯妥协，怎么办？＜＜我不知道会有什么队参加，我也不知道会派什么样的队员上场比赛，一切都不知道。

　　＞＞在这次改革诉求中，投资人这个概念得到了很大强化。你理想中的中超应该是什么样的架构？投资人应该扮演什么样的角色？＜＜投资人是职业联赛的主体之一，而且是非常重要和关键的主体。必须有它的权力和义务。这与我们过去投资人在中国足球里所占的位置是不一样的。徐明他们搞了一个方案，我认为不能说是最好，但起码是一个方案，是过去没有过的。在目前改革的形势下，至少是可以研究的。我们投资人今后仍然将在中国足协的领导下，在联赛的组织形式、经营等环节上发挥我们的特长，而足协则在宏观角度发挥领导作用。这就是投资人与足协在今年的职业联赛上的位置体现。我们让足协知道，我们不是来夺权的，不是来分利的，而是要遵循经济活动的规律，发挥我们投资人作用。

　　＞＞投资人提出了在职业联赛上的地位要求，并希望获得经营上的权力，是不是可以理解为争权、争利呢？＜＜我还听说有人讲我们夺权呢。夺权是以推翻过去为目标和代价的，我们没有。我们只是要求各人干好各人的事，各司其职。如果说是为了利，那还有我们的今天吗？投资足球到现在，听说过哪个投资人挣到一块钱吗？我们一直在贴钱，坚持到现在，要挣钱的话，还能等到今天？我对足协的官员们说，我们足球现在面临的问题很严重，没有产出，更没有社会效益。我们必须站出来，必须共同参与改革，否则，中国足球真的熬不下去了！

　　回到你刚才的问题，投资人在足球中扮演的角色和地位。那天会议上，阎世铎花了很多的时间来阐述中国足协的权威性和合法性。这都是什么呵？风马牛不相及！足协还怕我们夺权？笑话！我们投资人要夺权？你足协有什么权，有多大的权可以值得夺的？足协的权有什么用？阎世铎没当足协副主席的时候，谁知道你是谁。现在，阎世铎声名在外，但那是什么名声呵？！到处都是骂名！这样的权你想要吗？当然，足球走到这一步，把所有的骂名都挂在阎世铎的头上也是不公平的。但是，这个位置，这个权力，这个到处挨骂的角色，你说谁愿意去干？我们投资人？笑话，没有一个愿意！

　　＞＞你们曾经提出过退出中国足坛。如果足协在接下去的时候对你们的这次改革诉求的回应让你们不够满意，或者低于你们的最低期望值，你们还会退出吗？＜＜我在足协会上已经表白了我们的态度。国安十多年痴心不改地投入，如果中国足球大环境不改，我们将离开，因为热爱而痛苦地离开。足协现在已经有了回应，也给了我们百分之一的希望。我说，我们要用百分之百的努力，来实现这百分之一的希望。而当我们看不到希望的时候，离开是必然的。

　　＞＞足协在国安罢赛的问题上，已经给俱乐部很大的信号：公开处罚裁判周伟新。而在此之前，世界上还没有哪一个会员协会以公开的方式处罚裁判员，你难道还不认为这是足协对国安俱乐部的一种和解信号吗？＜＜我们的要求很合理。我只知道如果是我们错了，我们会公开承认错误。但是如果是裁判错了，那也应该公开处罚。我觉得我们的要求并不过分。我并不知道也不想去知道足协处罚裁判是个不能公开的家法，我只知道我们的要求不过分。

　　＞＞中信国安是个很大，也是很有背景的国企集团，国安俱乐部这次在要求足球改革的团队中，是态度非常坚定、立场非常坚定的一个。我想知道的是，俱乐部的这种立场和态度，是否得到了上层领导的支持，或者暗示？＜＜我们国安是全资的国有企业。中信集团过去的老总是国家副主席荣毅仁，曾经是中国足协的副主席，现在的老总王军也担任过足协的副主席。国安俱乐部是职业联赛以来唯一没有更名过的俱乐部，可见集团对足球的支持。到目前为止，我们没有听到集团上层对我们这次对足球改革的要求的什么意见。

　　＞＞我们还是谈一下根本的问题。你认为这次的改革要求，成功的可能性有多大？＜＜可能性大的唯一方式，就是由上而下的改革，在足协领导下改革。这不是姿态，而是确确实实的想法，这一点投资人都有共识。由上而下，由行业领导来主持改革，会有事半功倍的效果。举个例子，过去中国电信是什么形象？到处被人骂。现在呢？你去电话局，人家给你端茶送水，热情服务。电信关系到国计民生，尚能由上而下改革，足球为什么不行？中国足球的改革，现在还远没到这一步，阻力还很多。但必须在足协的领导下进行，必须要采用由上而下的方式。

　　＞＞你有信心吗？＜＜是的。

　　＞＞有多大？＜＜这么说吧，在中国足协里，至少我从阎主席那里感受到了信心。

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