徐明访谈：足协四条意见已不易 离我们要求还有距离

　　与徐明见面的时间比约定的晚了两小时。但徐明的主动让记者小吃了一惊。于是，对话几乎从一开始就进入高潮。

　　记者：实德俱乐部非常积极地参加了这次呼吁足球改革的活动，有赞扬的，但我也听到一些其他看法。

　　徐明：从10月14号到现在已经12天了，沸沸扬扬的有许多说法，有理解的也有不理解的。但是我想说，我们实德做足球是所有俱乐部最全的，有女足、有梯队，也有所谓的关联球队、青少年的培养。我们所谓的关联、我们所谓的中甲俱乐部队在法律上是没有任何关系、没有任何问题的。

　　足协同意改革、同意账目公开，

　　这已经是很大的进步了

　　记者：从14号开始你对足球改革的一系列的讲话，到今天你在开完会后的讲话，主要两点：1.稳定；2.按照足协的规定去做。这是不是表明你的态度有所转变？

　　徐明：没什么，坚持足球改革，足协是这个立场，我也是这个立场，没什么对立的。我不知道你指的是什么。

　　记者：给我的印象，你过去的立场是比较激进的。希望足协做一个很大的改变或让步……

　　徐明：10月17号晚上到现在，是6天。这6天里足协已经发生了非常大的变化。阎世铎同意改革、同意账目公开，这已经是足协的很大变化了。一步一步走到今天，我觉得足协的变化已经非常非常大了。我觉得有一条必须理解，中国的足球职业化毕竟走了11年，我们想通过简单的三两天就把问题解决是不现实的。我们今天踏踏实实、认认真真地协助足协把事情弄好，这是唯一的办法。比如说取消升降级和账目公开，这都是很大的进步。

　　提出取消升降级出于私心？笑话，四川不可能降级，它的实力摆在那里。

　　记者：提出取消升降级是不是为了“关联”的问题？

　　徐明：不可能的。我不是说我们有多么高尚，我们确实搞了这么多年，难道还有那一点私心吗？我们很早就跟阎主席说，有人说我们有私心，我可以毫不过分地说谁都可能降级，但四川不可能降级，它的实力摆在那里。

　　记者：既然那么说，那么请问：有没有关联？

　　徐明：我跟你说，从法律上讲我们没有任何关系，这是事实。中国是讲法的，依法治国，按法律来说话的。这是早就没问题的，如果有问题的话，足协早就找我们了。我可以毫不客气地说，已经三年了，还提出这个问题属于非常可笑的。

　　你提到“关联”问题，同样，每个人的认识都有一个过程，我们也是一样。我们现在要求改革，如果我们不改变这个环境，我们就会被套牢，我们输都输不起。我们改革以后俱乐部会健康发展，会有收益，你想想该有多少人会进来。从投资者的眼光看，你不能控制的事情你就不能做。在这个问题上，我们争取更多的人在我们一个阵营里面把改革推进下去，如果说我们有私心的话，那我们就这么一点点。

　　我对阎主席说，四川的实力摆在那里，看得见、摸得着。我为什么要提出取消升降级，是因为现在比赛缺少公平竞争的环境。足球已经不被我们投资人、不被我们俱乐部、也不一定被教练员所控制，被一种说不清楚的因素控制了。我对阎主席说，这个问题怎么解决？足球走到现在好像是很偶然的，实际是不偶然的。

　　足协公布的四条意见，非常不容易，但离我们的要求可能还有距离

　　　记者：足协的四条意见你接受吗？

　　徐明：我觉得中国足球是11年来积累下来的，足协公布的这些内容，非常不容易，虽然离我们的要求可能还差得很远。如果真的要使中国足球好的话，我想我们应该正视这些问题。我想大家能够理解。在财务问题上我也同意应该先把今年的问题先公开，过去的问题按照时间表再逐步公开，要想解决问题就要有耐心。我相信真正希望中国足球进步的人都是希望认真解决问题的，而不是希望在吵吵闹闹中对抗的。

　　还有其他问题，比如说要不要推迟联赛，足协可能还需要考虑的时间，他们考虑得可能还不成熟，我觉得我们应该站在他们的角度上想问题。如果11年的问题都那么容易解决的话，就不需要改革了。毕竟在工作方法上，他们已经有了很大的改变了。

　　当然，我们也要把我们的想法同足协交流，毕竟沟通的平台已经搭起来了，比如说投资人的联席会。

　　如果说哪些问题没有按照我们的要求去办，就接受不了，我要说我们还是在正常讨论的，一步一步地讨论，一步一步地解决，比如升降级的问题就解决了。

　　原先的联赛缺少公正、公平，因此联赛需要暂缓。有人说足球也应该像其他项目，比如说奥运会取得那么多金牌是因为举国体制，你怎么来理解这个举国体制？在社会主义市场经济条件下如何来理解举国体制？比如说我们的青少年培养就很没有头绪。既没有教材，也没有系统。有些教练员今天教梯队，明天就到甲级队当教练，就像小学老师一下子就成了博士生导师，这些问题是我们没解决的。看看我们现在的职业联赛，混乱无比，假赌黑，这怎么回事呢？各级国家队全部输得一塌糊涂，这又是怎么回事呢？说到底我们对足球没有一个长远的战略计划，没有人能看到这个问题。

　　为什么要取消升降级呢？我们真是出于私心吗？我想任何站在改革立场上的人都不会出于私心考虑的。我认为中超的队伍太少了，13支真是太少了，至少应该是22到24支。中甲南北分区，32到36支，打出前8名，与中超的后8名再打，我们把乙级联赛搞出100多支队伍，中国百万人口以上的城市有300多个，按这个方案都不能保证每个城市有一个队。

　　中国联赛搞好了

　　会成为世界第六大联赛

　　记者：像你这样有热情有资金投入的老板在中国多吗？

　　徐明：我们现在的国家队员没有一个是出自县城的。现在的中国足球、中超中甲已经变成贵族运动了。你的问题非常关键，要实现这个目标，就是我们喊了9天要改革的问题。让俱乐部贴钱而不是赢利自然就不会有人进来，把足球改好了、能造血了，有球迷去看球了，就会有更多的人涌进来，投资人才能获得最大效益。这样简单的道理没什么可说的。

　　记者：理想的中超架构是什么样的？

　　徐明：11年前的足球职业化改革解放了地方足协和地方体育局，并分离了地方体育局和球队的关系。这次中超的改革就是要争取管办分离，中国足协与中国职业联赛的分离，也可以说解放了足协。用自己的钱来办自己的事情，就这么简单。我这两天一直在说，你用别人的钱办自己的事情，只讲究成果不讲究成本；用别人的钱干别人的事情，既不讲究成果又不讲究成本；用自己的钱办自己的事情，既讲究成果又讲究成本，这不是很简单的道理吗？我们用自己的钱管自己的事情，你看我们要不要考虑赔钱，要不要考虑把球迷带进现场，还敢不敢打假球？

　　记者：许多中超俱乐部财政发生了问题，致使教练员和队员的工资发生了拖欠，在未来的中超这种情况还会发生吗？他们的权益会受到保护吗？

　　徐明：这道理都是一样的。企业怎么样保护员工的权益，不保护员工的权益就没有员工为你劳动，不保护队员的权益就没有队员为你劳动，就这么简单。这是我们一直在考虑的问题，我相信中超改革小组会做这方面的规划，你要我讲的话，最简单的基本要素是，作为联赛管理和联赛经营、分配管理的一体化，联赛资源是从经营上拿到钱。如果联赛和经营不是合为一体的话，联赛的经营就会成为问题，企业的效益就得不到保证。中国联赛搞好了会成为世界第六大联赛，至少我们有市场条件，这点没什么好怀疑的，改革好了完全可能。

　　对于延迟比赛或停止比赛的要求， 我们还是希望足协认真考虑

　　记者：经过今天晚上，你是不是觉得看到了希望？

　　徐明：当然，我们还要看他的实际行动，还要有耐心。还要把这个计划细化。

　　记者：这几天你几乎把所有的精力都投入到足球上面，这在你过去的经历中有没有过？

　　徐明：我做事要么不做，要做就认真地做下去，而且一定要做得非常好。足球在我的投入中百分之一都不到，但我一定要做好它。过去我考虑过足球改革，但我没跟任何人提过，我要么不提，要提就一定做到。现在说话的人太多了，但做实事的人太少了，我是希望把事情落到实处。

　　记者：刚才，中信的罗总(罗宁)说，他对继续进行的中超比赛不看好。不知您是如何认为？

　　徐明：我也是这样认为，否则我们就不会向足协提出延迟比赛或者停止比赛的要求。在改好之前我们继续制造伪劣产品，只会使企业倒闭得越来越快，市场就没有公信度了。非常可怕的是，明知道这是假产品，还在让你制造，还在让你去卖，这是欺骗客户，所以我们要求推迟。我们还是希望足协同意我们的建议，他们说要慢慢地商量，我们还是建议要足协考虑。但是足协一定要我们比，我们说，这样的足球比赛不是我们能控制得了的。我们负不了这个责任，如果失去客户的信任，市场倒下去以后，就很麻烦。足协说不比赛的话商务上有困难，我说我们每家给300万，比继续比赛下去的话花费还要少，我们制假贩假，还在生产，还要花费大量的成本，还有五轮比赛，每场比赛不算队员工资，开销也得100万。30场比赛就是3000万，而且是最少的。搞不好就是5000万、6000万，这些都是投资人的钱。这些继续投资的钱如果能够启动市场，把球迷召回来，那也就值得，但现在却是在继续毁灭这个市场。我们宁可出钱不打比赛，我想如果老板心里没有鬼的话，都能算清这笔账。

　　而现在足球已经到了人见人打、人见人骂的地步。从职业联赛到现在，投入不下50个亿，如果办希望小学可以办多少？而搞足球以来到现在，从中央到地方，对我们足球投资人却是什么评价？如果我们把制假的5000万拿出来办100个希望小学，又会得到什么样的评价？

　　记者：这其实也引出了一个新的问题，当投资人和监管人的意见出现分歧，投资人的意见不被重视，以后遇到这样的情况，你认为将如何处置？

　　徐明：以后？如果改革以后，我应该说，这样的事情我们自己来解决，包括赛制问题。我们能够生产伪劣产品吗？ (葛爱平)