东方时空访徐明李建一：中超变革信心增强(视频)

　　10月20日东方时空将大连实德董事长徐明，北京国安董事长李建一请到了演播室。点击收看视频

　　主持人：针对事情的最新进展以及下一步的目标今天演播室请到两位嘉宾，一位是大连实德足球俱乐部的老总，徐明，第二位是国安足球俱乐部的董事长李健一，欢迎两位。我听说昨天你们跟足协开了会又有了新的进展，先给我们介绍一下乐不乐观？

　　徐：昨天我们是先在国安，几家投资人，部分投资人在一起做了一些讨论，下午转到我们实德大厦进行更进一步的深入的研究，在研究的基础上我们认为，因为我们是要把问题解决，我们是在做这件事情，不是简单的喊喊口号就完了，这种情况下我们认为有必要把足协的重要领导请到我们的会场上来，大家做沟通，我们看到足协已经下了决心，在他们昨天那么忙的情况下，没有计划的情况下，马上赶到我们会场跟我们沟通，沟通也达成一致的意见，认为投资人会议即将召开，马上召开。

　　主持人：本周召开？

　　徐：对，甚至本周召开，我们也看到足协是真正的迈出了坚实的一步，我们愿意在足协的领导下加强这次改革的推进，参与这次改革的推进。

　　短片一

　　解说：这里是北京大宝饭店的二楼走廊，18号下午来自全国各地的50多家媒体记者等候在这里。中国足协和中超各俱乐部代表在这天下午召开的会议上，有可能讨论改革中超体制及公布财务状况问题，这些但是外界极为关心的焦点问题。在记者们等待了六个小时后，足协副主席阎世铎走出了会议室。

　　阎世铎(同期)：各俱乐部的老总回去后提出建设性的方案，商业的运作方式进一步听取俱乐部意见，大家在目前的情况下，要能够进一步的搞好我们的联赛，整肃我们的联赛纪律。让球迷能够看到中国特别是我们中超联赛的希望。

　　解说：阎世铎这次的表态是中国足协对于近期中超联赛中所出现的问题第一次发出声音，被总结为五点：

　　一，国安"罢赛事件"是件坏事也是件好事，大连实德，北京国安提出了很多建议和议案，虽然建议和议案没有列入会议的表决议程，但这些建议是非常积极的；

　　二，要依法办事，并不断完善中国足协的工作方式；

　　三，要深化改革，现在已经到了进一步深化改革的时候；

　　四，改变目前的中超联赛商务运作方式；

　　五，进一步整顿联赛纪律。

　　回头来看，从10月2号国安罢赛引起外界哗然，到大连实德老总徐明奔赴北京向国安声援，并向中国足协提交了13份关于改革中超联赛体制，实行完全市场化的股份制公司的方案，这期间只有短短的十几天。而徐明所提交这13份方案似乎又有所准备，希望解决中超联赛中的许多问题。对比这13份方案中的主体就会发现其实许多内容都在阎世铎随后的5点意见中得到了呼应。可以看出俱乐部和足协已经开始走向协调。而且在阎世铎代表中国足协发表5点意见后的第二天，几家中超俱乐部总经理在北京国安宾馆召开会议，并在会后的新闻发布会上行记者公布了统一的意见：

　　一，坚持改革。同意阎主席关于深化改革的意见。

　　二，中国足球到了非改不可的地步。

　　三，肯定11年来足协的成就，以及足协对待改革建议的积极态度。支持足协把工作做到更细。

　　解说：客观的说中超联赛这11年来已经积累不少问题，即使目前中国足协和俱乐部双方都从大局考虑采取积极的姿态，也未必能在短期内解决所有的问题，而主动的表白主张争取优势，是目前双方最主要的工作。时空连线北京报道

　　主持人：李总，谈到很快星期五或者是怎么样这周有可能召开这个会，是不是足协跟你们进入到不是改不改问题，进入到怎么改的问题？

　　李：这是昨天下午会议达成的共识，而且下午足协领导来的时候跟我们明确表态，就是改革是必须的，必然的，而且力度要大，步伐要快，这样也给了我们几家俱乐部一个信心，就是在下一步的会议过程中实际上就是要讨论具体的方案和时间表和技术的可行性。

　　主持人：李总，现在你怎么判断你们几家俱乐部，你们现在用的词都是出资人，你们跟足协的关系是对立的，你们是革命者，他们是被革命者还是合作伙伴？

　　李：不是对立的，还是合作关系，因为足协是这个行业的领导，我们的改革还是在足协的领导下推行我们的改革方案，这个方案我们各家俱乐部会共同花一点人力和时间把这个方案做好。

　　主持人：徐总，时间表是什么，这一周左右就有明晰的东西，还是大家慢慢谈，还是争取在明年开始是一个新的联赛？

　　徐：大家已经看到中超委员会是当初我们在15号提议的时候，足协在16号上午就同意了，马上可以在18号开中超委员会，昨天我们和足协沟通，本周内投资人会议就开了，在这个会议上我们应该组成一个如何改的一个改革小组，同时这个改革小组拿出一个改革方案，我认为这个时间不应该超过11月30号这个时间，以前应该把所有的改革方案拿出来，征求投资人的意见，在明年联赛之出就应该有新的体制完成联赛。

　　主持人：这几件事里我要问一些细节，为什么要公开甲A中超的财务？

　　徐：从这点来讲我们在11年投入过程当中我们向来没有看过，不知道什么预算，也不知道究竟收入，我们这个收入多少钱，我们要知道我们这些年形成的品牌价值有多少，我们未来中超的品牌价值是多少。而且作为今年实际上我们从公司角度来讲，任何一次经营活动都应该是有预算的，而我们比赛已经打到三分之二了，我不知道预算怎么样，也不清楚整体运作情况怎么样，这是从经济运作角度觉得是非常可笑的可以这样来说。

　　主持人：可能性有多大，全部公开这11年？

　　徐：我认为应该是可能的，没有什么不可能的，只要足协不做假帐，没有什么可担心的，因为财务上的帐是每天都摆在那儿放的，随时都可以拿出来进行公开的。

　　主持人：徐总，当然一个核心的焦点在于关于成立中超职业联盟或者是成立公司这样的一个创意，等于说它政企分开，中超市场化运作，怎么保证你们中超运行之后就能比传统的足协管得好，不出问题？

　　徐：实际上经济学上有一个观点就是说，就是说拿别人的钱做别人的事情，这是既不讲究成果也不讲究成本，拿自己的钱做别人的事情，只讲究成本不讲究成果，拿自己的钱做自己的事情是又讲究成本又讲究成果，首先从体制上我们是用自己的钱做自己的事情，从体制上做了充分的准备，在这个基础上我们还要把法人治理结果，按照完整的、规范的完善的组织来完成，这个事情不是说我们成立了中超联盟就一定把所有事情，现在这些问题全都解决了，大家不能这么简单的乐观，可能还需要三年五年完成这个过程，但是这个过程一定会往好的方向发展。

　　主持人：让未来球迷真正接受这种模式下运作的职业联赛，你们要做的事情是什么？

　　李：当然我们认为联赛的体制还要经过缜密的可行性的分析，在这方面徐总他们也做了大量的工作，我们中信在这方面其实在前几年的时候我们董事长已经派我们的法律部人员去了解日本的联赛，韩国的联赛，他们手头也有现成的资料，看看别人的操作模式是什么，不可能是照搬，中国毕竟有中国的特色在里面，中国的球迷可能跟他们的欣赏角度等等方面可能有一些差异，对足球的热爱和支持，我想应该只要我们把联赛体制做好，把我们的市场做好，应该说把球迷请回的，就像您刚才说的，不让现场有空位应该是可以实现的，我们几家俱乐部也是有信心把球迷拉回赛场的。

　　主持人：李总一个很有意思的情况，过去很长时间大家认为你们几家俱乐部应该像敌人一样，因为冠军就一个，亚军就一个，互相抢，现在是八家赞成你们的方案，两家中立，两家反对。

　　李：既然作为投资人利益，我们大家追求共同的利益在这个市场上，我们的价值能否得到体现，我们的投资能否有丰厚的回报，这是我们共同的利益。

　　主持人：能合作多久？

　　李：我想不能用时间来衡量，只要这个事业能够作为产业开发，我想我们会一直干下去。

　　主持人：现在还有两家弃权和两家反对，足协是否有态度的转变的可能？

　　李：这种沟通我们也有，但是形势不是很明朗，目前我们感觉这八家目前是统一的。

　　主持人：徐总，此时此刻在面对形势变化很快的时候，你担心的是什么？

　　徐：我最担心的就是作为中国足协是不是真正的响应投资人的号召，真正的愿意牵头把这次活动搞下去，如果他们是真正的，我们出资人愿意完全配合支持足协把这次活动做下去，如果不是真正的话，将极有可能促使我们投资人采取更加严厉的手段，比如我们六家或者是八家延迟比赛，长痛不如短痛，我们一定要把这个问题解决，我们不能看到拖、等这种事情出现，我们愿意在足协的领导下把这次问题解决好。

　　短片二

　　解说：足协如何改革？是否该参照国外的管理模式？记者在采访著名足球评论员董路时，却意外的听到了不同声音，在董路看来，许多俱乐部参与中超的目的就不明确，盲目质疑足协之前首先应该检讨自己。

　　董路(同期)：国安的老板就曾经发出这样的感慨，你说我们投入了的足球这么多年，我们投入了那么大，我们得到了什么？你得到什么？那你得问你自己。如果你什么都没得到，只能是你自己的失败。因为无论是在英超也好，德甲也好，意甲也好，那么作为投资人也好，他肯定会想到，我要投入多少？然后我要得到什么？很清晰。

　　解说：那么世界五大联赛的运作模式到底是如何清晰的？我们不妨先来看看英超模式，在英格兰也有一个类似中国足协的机构，叫足总，主要负责国家队训练，比赛，并在技术等方面为联赛提供帮助。但是它并不插手俱乐部的经营和管理活动。英格兰足球实行的方式是职业大联盟，联盟的成员是由各俱乐部组成，俱乐部是股东，占不同的比例。联盟完全独立的组织比赛，独立进行包括电视转播，赞助商，冠名权登商务开发。　　俱乐部的收入主要依靠电视转播权，广告，和票房收入三项。其中电视转播权又是最大的一块蛋糕。而在中国这部分电视转播收入归属与中国足协。再看看德甲，意甲，基本模式也是和英超一样甚至韩国和日本近年来也逐渐向英超模式改革。股份制明晰，责权利到位，保证了各自的利益。11年前，中国足球开始了职业化，足球俱乐部就不再是群众组织了，它成了一个理论上可以赚钱的东西。可今天，我们回头看，却发现，原来它离市场的大门还是这么远。而现在俱乐部和足协之间，这场关于足坛权力、利益的博弈，也会在很大程度上，决定着中国足球对着市场临门一脚的准头。时空连线综合报道

　　主持人：现在您感觉足协的信心和决心怎么样？

　　李：从昨天的会议上从阎主席的表态应该说信心还是有的，但是我们现在还是想通过周五的会，大家能够真正实现一种交流、沟通的时候才能最终判定我们到底这个事能够进行的程度到一个什么样的程度。

　　主持人：李总好象你们都必须避免称自己为老大，谁挑头或者说，这是一种原则性的感觉呢还是一种安全性的判断，还是什么样的因素导致现在你们仿佛始终以集体的形象出现？

　　李：这次我们作为投资人走到前台，我们已经没有谁牵头或者说谁是老大这种概念，应该说我们是一个共同意愿的体现，所以我们从昨天开始，我们基本上每个公开的场合都是我们几家俱乐部共同出现，昨天我们有一个发起人的倡议书我们大家共同签了字，在这个上面我们想也不用区分谁是老大，谁是带头的人。

　　主持人：最后做一个个人调查，对现在的乐观值，如果说最高值是100，最低值是0，李总的乐观值是多少？

　　李：从昨天的会议来看我应该有80%的信心。

　　主持人：徐总呢？

　　徐：我看中国足协这几天的高效率，我可能认为更高一些，可能要到90%，但是我们最主要是看周五这次会议。

　　主持人：非常感谢两位来到我们演播室，谢谢。