杨祖武新浪聊天 董路：国安敢罢赛为何不敢限薪？

　　新浪体育讯　北京时间10月8日下午，国安俱乐部总经理杨祖武作客新浪，就近日来北京现代队罢赛风波与网友进行交流。聊天中杨祖武和两位著名足记董路、李承鹏就中国足球一些急待改进的现状进行了分析和沟通，在球员限薪等敏感问题上也进行了争论。

　　　董路 ： 承鹏认为杨总举这两个例子(北京队罢赛和奥运男子击剑)有可比性吗？

　　　李承鹏 ： 我觉得没有可比性，因为不论是杨总还是国安有一种积怨在里面，不仅仅是这场比赛，或者是这两场比赛受了气，很多东西从这十年来，十一年来，点点滴滴的东西积怨出来，你可以联想到很多东西。

　　　杨祖武 ： 今年上半年和下半年甭提那个了。

　　　李承鹏 ： 杨总我一直比较关心，这个事情不是国安一家吃亏，比如今年上半年我和董路也聊过，上海国际打平国安的时候，江津，当时上海国际判罚一个点球，江津也放弃守门了，当时他们差一点罢赛，几乎最接近罢赛，江津可能有七八分钟没有比赛，罚点球站在球门处那不去扑救了。反过来沈阳也会认为他们曾经去去年或者前年，或者今年吃过亏，我认为这个东西，为什么这么多球迷关心呢？不仅仅因为它是北京国安，如果只有北京国安一家吃了亏，没有这么多网友关心，它是一个普遍现象。

　　　杨祖武 ： 对，我承认这个，如此低的水平，他吹我会出现问题，吹谁都会出现问题。而且现在每一轮比赛都出现裁判，我打可能国安过了，别人可能出现问题。这样裁判水平在中超里吹，对不对？他不出问题是不正常的，出问题是正常的。

　　　李承鹏 ： 所以中国男剑，裁判员专门针对男剑来做，中国足球这个问题，每个队都吃亏，没有一个球队没吃过亏，没有一支队没占过便宜。我一直强调一点，我不太愿意很具体评价这个事。第一我认为这个评价是错盘，第二我不想谈这个事情，因为国安这次的罢赛，为什么它有积极意义？从规则上来讲，我认为罢赛，虫字面上理解肯定是错的。但我认为北京现在有积极和革命的意义，因为它在中国足球到崩盘点的时候，他第一个站出来，这个牺牲代价可能大一点，但我认为总有一个人，不是所有造反革命，他表现形式都是非常真理化的，非常正确的。

　　　所以我认为这个东西，二位刚才聊了很多具体的关于你到底罢不罢赛，这个球到底是不是点球，这点对于中国足球我们想谈的东西没有太多意义。

　　　杨祖武 ： 我同意承鹏兄谈的这点，足球现在我从小谈到大，再从大谈到小。因为看现在目前，老在风言风语传说中国足协那边几个老帅评定这个球是完全正确的，我特别气愤的，而且对于周伟新的判罚没有什么异议，现在只是，因为什么必定是在这个点爆发的问题，我所以说在这个问题。当然可能往下说的，可能就更多。

　　　董路 ： 我们会在下面继续往下说。就在当时你们率领球员离开场的时候，或者决定这场球不踢了的时候，后来很多球员当时接受媒体采访这么说的，就说这场球我们怎么踢都赢不了了，你是否认为这种想法相对简单？也就是说在面对一场比赛，他认为这场球怎么踢都赢不了，所以我就可以不踢了，你觉得这种想法是你的想法吗？是你当时想法吗？

　　　杨祖武 ： 也有我的想法。

　　　董路 ： 也有你的想法。

　　　杨祖武 ： 也有我的想法。因为毕竟没有打，还有十来分钟没有打，十来分钟会出现什么问题，可能也会出现我怕那个第一点和第二点，也可能我赢了，也可能我输得更多了，都有可能发生，我觉得。所以说你队员谈的那种想法，可能他相对会提出一点来讲，他走下去，我这赢不了，我说实话赢球输球在那一刻不是关键了，怕出问题是关键了，因为我没法交代。

　　　李承鹏 ： 其实这种情况在以前国安也遇到过，可能程度上没有这么激烈。但就说你遭受一个误判的点球，错判的点球，很多情况下中国的球队和球员都能接受，摇摇头，或者和裁判争辩几句。这一次为什么会选择这次爆发？是你对中超整个信心已经丧失了？

　　　杨祖武 ： 干柴烈火。昨天不烧它今天烧，今天不烧明天它也得烧，因为什么？你现在暴露出来一个问题。

　　　李承鹏 ： 甲A是十年，中超第一年，在中超第一年爆发了，中超第一年是给甲A十年还一个债，是这个意思吗？

　　　杨祖武 ： 也不见得是还债，可能在形式上新的层面，在内容上并没有变化，在形式上的变化，内容和过程上没有什么变化。

　　　李承鹏 ： 刚才说到积怨，干柴烈火，很多十年甲A积累很多怨气，在中超第一年突然爆发了。

　　　杨祖武 ： 他使人更深入了，更深刻了，更拿出一种现代的理念和思维方式来对待它了，过去都是好好先生，老臣民，我想在这个问题上，我不想当好好先生了，我跟他提出来了。

　　　董路 ： 您当时带队伍离场了，你对于中国足协纪律章程当中，对于罢赛的七条规定你了解多少？

　　　杨祖武 ： 了解没那么全。

　　　董路 ： 你知道有可能，如果认定你罢赛，有可能加罚你分数，你知道吗？

　　　杨祖武 ： 有，这点我知道，肯定加重处罚，但是说加重多大处罚，我不太清楚，因为它有七条。

　　　董路 ： 当时你知道我这种行为有可能会被追加，被中国足协认定要追加你那个罚分，有吗？

　　　杨祖武 ： 当然这个问题上，我只认为，我不赛可能他要处罚我，要加罚我。但如果我踢了，可能出现那两种可怕，这种只是在足球场上，我没出现问题，我也比较平稳十一期间，我如果在那边出现问题，可能对社会的影响，社会的秩序我要破坏，我估计杨祖武的脑袋搁那也费点劲了，这个问题不是说一般的问题。

　　　董路 ： 有人说你们这次是一场革命的开始，李承鹏也是这么定义的，你自己怎么认为？你是革命者吗？或者带头的革命者？

　　　杨祖武 ： 也可以这么说，需要点新空气，我不愿意在那沉闷的空气下天天受罪，在这个问题上，我们董事会领导也清醒看到中国足球的问题，所以说现在提出来这个问题。我们就是很明确，这场球事小，中国足球事大。因为现在你的足球的方向有所迷失，足球为什么？说为了娱乐，为了老百姓，足球事业每次咱们比赛，不管是韩国，不管是北京，前一段的亚洲杯赛，人们为你流泪，为你流血，为你高兴，我觉得都是在为国家的利益，民族的利益，民族的精神和这种事业，给我们以启迪，给我们以力量。

　　　但是现在足球在人们心目中的影响，跟假、跟黑，跟赌好像是同类的东西，我觉得是个耻辱，我觉得很不开心，干这个好像很憋气。当然这个不是说完全到那种程度上，现在已经在演变，逐渐在深化，不是我们的深化改革做得更好，而是我们深化的演变使足球的健康程度越来越大。

　　　董路 ： 你认为你得到了你同行这种支持了吗？

　　　杨祖武 ： 我得到了，我得到一些俱乐部老总们给我打电话，而且发的帖子就不用说了，很多人在网上发表了他的观点。我觉得他不是在对我，他对的是中国足球，如果单单对的是国安现代队，或者国安足球俱乐部，可能他有局限性，如果他出来的问题，他又有批评你的方面，他又有支持你的方面，支持的是什么？批评的是什么？我觉得他们很鲜明，他们也希望，但是他们没有那个胆量。

　　　李承鹏 ： 我觉得每次一支球队出事和足协干的时候，在私下各方老总都很支持。但只要在公开的层面，或者在一种正式的比如中超会议，甲A工作会议上，很少见这样的其它放当事人出来说一句正义的话。这可能也是所有俱乐部年年都在吃亏，年年都在闹事，但是都不成气候的一个原因，这和职业大联盟，你觉得有没有一些必然的关系？

　　　杨祖武 ： 你谈这个问题，我在足协开会，开过两次好会，一次会是深圳会议，就是当时要离职，阎世铎要马上接替他的工作，在深圳开的那个会，我觉得那个会上大家谈的热火朝天，希望特别大，热情干劲特别高，新的头来了，可能在那种工作基础上再提高新的一步，大伙热情很高。但是说完了以后又没信了，过去根本没有说话的机会，在那次会以后，可能阎世铎领教大家伙发言的能力和发言那种劲头，再没有了。每次来开会，你们看有没有什么提，没有就这样了，有时候甚至到不讨论的程度了。到最近前一段开的中超会。

　　　董路 ： 因为你们利益是一致的。

　　　杨祖武 ： 不是一致的，因为什么，你是市场，好像一限薪，你们俩都谈这观点，限薪，你们是出钱方，你们不想往足球市场上投入了，不是这么回事，投入和产出，你资金分配使用是在你所得基础上，刨去成本，刨去利润，你能使用多少。如果就像现在这么玩，就是投入，产出很少，而且支出那么大，哪个国家也顶不住。

　　　李承鹏 ： 我同意限薪，刚才我说职业联盟这种说法，在什么情况下所有俱乐部和足协才能够达成同意？就是限薪，比如国安风波这个事，不见得所有队都支持你，因为你的利益和他的利益没有关系。比如我认为像四川、青岛积分靠后一队，他在开会的时候，他更支持把国安重罚，因为你们降级了他们保级了。

　　　董路 ： 目前会有这种情况出现吗？

　　　杨祖武 ： 目前很正常。

　　　我就是说这些俱乐部们，也不想不得到功利，但是涉及到自己利益的时候，下去一个更好，他保险。人们都有两重性。

　　　董路 ： 如果换成你你也这么想？

　　　杨祖武 ： 某些边缘问题上，我可能在11、12位置上，要是有一个队下来，我能保住。

　　　董路 ： 我再更具体问，你意识到限薪是俱乐部应该做的工作，有多长时间了？

　　　杨祖武 ： 这个工作，限薪工作是符合事物发展规定。

　　　董路 ： 你觉得大家应该联合起来限薪了，你有这个念头有多长时间了？

　　　杨祖武 ： 很长时间了，好几年了，但是几年做不下来，为什么？知道吗？转到承鹏兄那了，他说是跟中国足球利益的关系，跟足协没关系，跟俱乐部有关系，你足协因为什么？最小的分母是俱乐部，俱乐部兴旺了，这个队才会好，队好了，中超比赛，甲A联赛才打得好，打得好才能给国家队输送的队员才会优秀，我们中国的水平，争取好的成绩才有可能。

　　　现在一下都反着走了，就这么回事。

　　　董路 ： 你为什么不限薪？

　　　杨祖武 ： 我不限薪，我献不住，转会马上就来，一转会大家伙都提了，我按了，我要不要，给我一个指标我达不达？队员比我趾高气昂，不来我就走，你们报纸上经常说我今天把这个放走了，明天把那个放走了，现在你又说了我为什么不限薪？这我就不明白了。

　　　董路 ： 你要如果认为限薪应该是中国职业俱乐部应该采取手段，你能够带头闹革命，撤离现场，不惜自己的损失，你为什么带头闹革命？

　　　杨祖武 ： 因为什么？不平等使用转会的规则了，这次中超会为什么说好？五个常委大家伙一致，他谈的观点代表十二家俱乐部的老板，俱乐部这一层次的观点，中国足协支持这个观点。

　　(新体)