张桐坡，作为中国足球职业联赛产业化改革的始作俑者，已经载入了中国职业足球的史册。1995年，他第一个在辽足举起股份制的大旗，为中国职业足球的发展指明了一个方向。与1995年入主辽足时相比，张桐坡最大的变化是头发白了。但依旧是那样直率，那样一针见血，谈话间，发现张桐坡并没有什么变化。

　　十年甲A大幕悄然闭合，关于这十年得失的总结林林总总，作为中国联赛的实践者和见

证人，张桐坡在冬日的一个下午，向记者打开了话匣子。

　　记者：十年甲A落幕后，各种总结文章中在评选风云人物时，几乎都把你摆在了显著的位置，你注意到了吗？张桐坡：我看了几篇这样的文章，发现我都是排在第二位。王俊生是第一位。这是合理的，因为没有王俊生，就不会有中国职业联赛的开始，也不会有我在足球俱乐部推行股份制的机会。当然，也有很多文章没有提到我，这也是不合理的，我觉得我对于中国职业足球的贡献是独一无二的。我们不难发现，现在的足球俱乐部实行的股份制就是当初我倡导的，包括中超的建设理念，都和我当初提出的观点是一样的。

　　记者：您觉得对中国足球最大的贡献是什么？

　　张桐坡：应该说，我对中国足球职业化的贡献有很多，是我努力把中国足球开始向职业化的方向引领。这其中包括很多内容，比如出卖球队球衣广告，在场地内设置三翻广告牌等等，但这些与我将股份制引入足球俱乐部相比，不值得一提，我一直认为我提出的足球要走职业化，俱乐部运作要商业化的观点对中国职业足球是具有指导意义的，这才是我最大的贡献。

　　对于中国职业足球十年的发展，张桐坡认为总体是进步的，但是进步速度的缓慢让人惊异和不解。

　　记者：您如何评价十年甲 A联赛的发展状况？

　　张桐坡：客观地说，经过10年的风雨，中国的联赛是进步了，发展了，但是远远没有达到应该达到的水平。

　　记者：造成这种状况的原因是什么？

　　张桐坡：关键问题在于管理者的观念。回顾十年甲 A，我们会发现我们一直没有把产业作为出发点，坚持的仍是一种行政管理。管理者不是对俱乐部负责，而是把国家队进入奥运会和世界杯作为一种政治任务来完成。为国争光没错，但作为足球管理者，应该把俱乐部的生存状态时刻放在心上，并切实为俱乐作。

　　记者：作为俱乐部自身，与十年前相比，有哪些变化呢？张桐坡：说实话，以我的个人感受，与十年前相比，俱乐部在对股份制的认识上，并没有本质的改变。表面上看，我们的职业俱乐部搞得红红火火，资金雄厚的也不少，但实际运作形式上并不是真正意义的独立企业法人，这也是中超检查中，很多俱乐部不过关的主要原因。

　　张桐坡说中超的概念他在1997年就提出来了，实行中超是他的一个梦想。但关键是中超的具体运作方式应该和甲 A有着本质的不同。

　　记者：有消息说你对即将开始的中超颇有微辞，你对中超持反对意见吗？张桐坡：这是一个误解。实行中超是我的一个梦想，我早在1997年就提出过实行中超的设想。但现在的中超与我理想中的中超还相差很远，主要还是体制上的问题，也就是目前按照中超的标准要求，现在很多俱乐部还不是纯粹意义上的股份制。不彻底实行股份制，中超也照样没有生命力。

　　记者：中超的出路在哪里呢？

　　张桐坡：首先要真正解决体制问题，上面要改变管理方式。举个简单的例子，当初我们国家设立了轻工部，负责管理轻工生产，结果怎么样？我们的轻工产品像半导体、手表、电视等根本没法与进口商品相比，被进口货冲击得七零八乱。后来国家将轻工部改成轻工总会，将行政管理职能变成行业指导，关系理顺后，现在我国的轻工业生产飞速发展，电视的产量成了世界第一。足协作为社团法人，怎么能对俱乐部这样的独立企业法人实行行政管理呢？这就是体制上的弊端。其次就是要彻底实行股份制。上市是必经之路。当年英超没实行股份制之前，也遭遇生存危机，后来是“天空电视台”注入资金救了英超，但真正让曼联成为超级俱乐部的原因是曼联的上市。曼联上市后股价翻了74倍，这让曼联获得了大量的资金。中国的俱乐部如果上市，股价最起码可以翻20倍到30倍。当然这里还有一个运作的问题，但不上市就很难有出路。

　　记者：今年为进中超各队争夺得非常激烈，您觉得中超名额的设置合理吗？

　　张桐坡：按照我的设想，中超应该有18支到20支球队，中甲应该比中超多2支到4支。球队太少，比赛场次就太少，广告效益出不来，球队也得不到锻炼。但管理者认为球队少，比赛少，相对比较好管理一些，这就是观念的问题。还有一个问题，就是中超减少外援数量，这令我费解，有人说这是为了给中国球员更多的锻炼机会，这简直是谬论，那还不如干脆不要外援。只有增加外援的数量和质量才能促进中国足球提高。如今辽足转让股权再次成为焦点。有观点说辽足走到今天，与当年张桐坡在辽足实行的改革不无关系。张桐坡觉得这种说法有点滑稽。

　　记者：当年您离开辽足时有很多抱负还没有得到实现，是不是感觉很遗憾？

　　张桐坡：事情过去这么多年了，我不想再说什么，但我从来没后悔过。记者：有人说是您将辽足推上了股份制改革的轨道，但是却没有能给辽足一个圆满的结局和后续的发展空间，辽足走到今天，您也应该有一定责任。您怎么看这个说法？张桐坡：我想说的是，我没有丝毫对不起辽足的地方。当初我自己带着400万来辽足，先给队员补发了119万拖欠的工资。然后我花了9个月的时间，把股份制在辽足建立起来，我是想把辽足推上一个健康发展的轨道。但是事情远不是我想象的那么简单。我离开辽足也不是我自己的意愿。至于辽足走到今天，我只能说，是外因和内因双方面作用的结果，但关键是内因，是管理者水平的问题。我可以说，直到现在，还有很多人没有理解股份制的实质。我从来不认为我在辽足的工作是失败的。记者：您第二次踏入足球圈，出任甘肃天马的总经理，是想再次证明自己吗？

　　张桐坡：不能这么说，志愿和工作不能完全统一，我毕竟要工作而且我也喜欢足球，再进足球圈也是想实现我的夙愿。但主要还是想努力做好一点事情。 文／本报主任记者刘东