辽足总经理张曙光聊天实录:李铁转会实力是基础 | ||||
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http://sports.sina.com.cn 2003年08月14日11:49 新浪体育 | ||||
点击此处查看其它图片 新浪体育讯 大家上午好! 辽足总经理张曙光作客新浪网聊李铁转会,现在开始。 主持人:新浪网的朋友们大家好,今天我们很高兴请来辽足俱乐部的总经理张曙光先生来新浪网作客,下面请张总谈谈关于李铁转会的问题,很多网友都非常关心,7月17号的 张曙光:首先我们从来没有说过7月17号合同已经签了,准确的说法,7月17号我们和埃弗顿俱乐部之间已经达成了一致,双方就所有的问题都达成了一致,没有任何的异议了,并不是说签了合同。第二,俱乐部之间达成一致,并不是说李铁转会已经全部完成,这里面还有李铁和俱乐部的工作合同,还有他必须拿到劳工证,必须经过体检,他拿到劳工证,同时也签署了工作合同以后,整个的转会程序告一段落。所以这当中,任何一个合同签署了,即使是签署了,也只是条件之一,只有当全部的合同签署了,这个项目才算完成了。 网友:你觉得,李铁在转会的过程中起着最关键作用的是什么? 张曙光:在李铁转会的过程当中关键的因素有很多,李铁转会的事拖的时间比较长,而且操作也比较复杂,但是我认为,最关键的,可能是四个方面的因素:首先是李铁本人的实力,因为竞技体育,讲究的就是成绩,就是实力,就是结果,这一点在任何情况下都是不容怀疑的,我要特别强调的是,李铁去年去埃弗顿的时候有这么一个插曲,很多网友都不了解,当时的由头是科健要赞助埃弗顿,其中有一个条款,就是要有一名中国球员在埃弗顿踢球,埃弗顿选择的是李铁,但是和埃弗顿洽谈价格的时候产生了分歧,后来我们就不同意李铁去了,因为埃弗顿说,你是商业赞助来的,价格就要压低,科健也做了很多工作,但是我们不同意,觉得对方开出的价格没有达到我们的要求,也没有反映李铁的价值,才有李玮峰代替李铁过去。后来,当天夜里面,他们的主席找到我们俱乐部,找到辽足的董事长曹国军先生,表达了他们的主教练的愿望,就说我看中了李铁,希望他去踢球,后来我们两家是站在平等的位置上对话,和他签署了李铁租界和转会的一揽子合同,也就是说,李铁转会的合同2002年的时候,基本的线条和原则都确定了,基础就是李铁本人的实力。 事实上,李铁在后来的一年里充分展示了他的个人能力,作为一个中国的球员,第一次登录英超,就能打上主力,打上30多场,这是非常不容易的,这是李铁本人的实力是决定所有问题的根本因素。 第二个问题,一个好的公司经济运作也是分不开的,英国的GNT体育竞技公司和许宏涛先生为李铁的转会问题倾注了大量的精力,花费了大量的时间,而且做了成功的运作,李铁转会的问题上GNT公司和许宏涛先生是不计自己报酬的。 第三方面的因素,李铁的转会离不开像星河传说公司、科建这样的企业都起到了积极的作用,特别是今年英超转会市场滑坡的情况下,科建也起到了关键的作用,我表述的可能不准备,但是我知道,最关键的时刻,科建的郝总以他们特有的方式和地位为李铁转会的问题起到了很大的作用。我们当时双方在价格问题上是有一些分析,埃弗顿是想尽可能少付钱、晚付钱,我们辽足是坚持按照合同办,原来我们是想往上加钱的,后来经过经纪人的运作,后来就不加钱了,但是我们是一步也不退的,这种情况下,科建以及星河传说公司把这个问题都解决了。 第四个因素,李铁转会之所以成功也是各方面各有关部门关心,广大的球迷关注和支持,以及我们俱乐部坚定不移地支持,才产生的结果,当然这也包括李铁本人的执着了,李铁一心想登录英超,这是毫无疑问的,但是没有广大的媒体和球迷的支持,没有客户的关照,以及我们俱乐部坚定不移的态度,恐怕也不能成行的。 网友:李铁转会的尾声忽然冒出了星河传说公司,星河传说的条件是什么? 张曙光:星河传说公司是广东省一家著名的房地产开发商及我们辽足和这家公司没有什么联系,是GNT公司和许宏涛先生运作的结果。 网友:现在有一种传说,可能小肇和大羽转会英超,辽足会放吗? 张曙光:现在中国足球和英超以及欧洲的七大顶级联赛之间还是有较大的差距,差距非常明显,通过这次皇家马德里亚洲之行就可以看得出来,这个差距是全方位的,这个角度来讲,中国足球要想真正向世界的顶端水平靠拢,最好的办法就是我们的球员派出去。所以说,中国的一些一流的球员登陆英超以及其他的五大联赛,我觉得无论是对个人还是对俱乐部,以及对整个中国足球都是具有重大意义的,从这个角度讲,不光我们的辽足,所有的俱乐部都应该支持这个事情。小肇也好,李金羽也好,如果他们有登陆英超,而且登陆英超以后,有李铁这样的发展机会的话,我们俱乐部没有任何的理由阻拦他们。 网友:星河公司为什么要出这笔钱垫付,如何跟辽足取得联系的? 张曙光:星河公司是英国GNT公司和许先生操作的结果,主要是他们对中国足球的事业的关注,他们主要想通过无息贷款的方式支持中国一些球员登录欧洲的五大联赛。第二个原因,许宏涛和GNT公司的关系,他们之间有一些合作和默契。 网友:价格问题网上炒了很多,有人说是一百万英镑,有人说是二百万英镑,到底是多少? 张曙光:转会的问题,我们之间都有约定,不想往外透露,但是我可以肯定地说,绝对是高于一百万英镑的,准确的数字我们双方约定不让说,所以我就不说了。 网友:当时说科建、星河和一些香港公司都在李铁转会的问题上出资了,有人说拿二十万的,也有说拿五十万的,到底各自出了多少钱呢? 张曙光:这几家公司到底有没有为李铁转会的价值出资的问题,我不能给予准确的回答,这里面具体的操作只有他们的经纪人知道,根据我掌握的情况,我的推测,最后买单的仍然是埃弗顿自己,七大公司只是通过各种形式对这件事情给予了支持,到底是不是出钱,准确的情况我不知道。 网友:李铁转会埃弗顿的事,是他自己本人非常想去英超踢球,这期间也有很多的事情让辽足非常感动,你自己也说过,李铁哪些事情感动了辽足,使辽足把谈判的价格降低,然后去签约? 张曙光:首先,李铁这个球员可以说是我们辽足,也可以说是目前国内足球界里面比较顶尖的球员,不仅仅是技战术和个人能力方面,个人的意志品质方面,而且在平时的为人等方方面面,李铁在辽足服务的几年里,为俱乐部做了巨大的贡献,更主要的是李铁是不断地追求更高目标的球员,作为中国的球员来讲,追求更高的目标无非是到欧洲五大联赛踢球,他个人的这个目标不仅仅关系到他的个人,而且关系到整个中国球员将来的发展方向和我们中国足球的光荣。这一点上李铁非常的坚定和执着。 所以,当今年英超转会市场滑坡的情况下,李铁想转会埃弗顿的意愿从来没有动摇过,甚至在最关键的时刻,李铁自己都提出,哪怕埃弗顿承担不了的,我个人都可以承担一部分,这种情况下,根据我们辽足自己的情况判断,我们认为,埃弗顿在2002年和双方确定的转会价格已经不足以体现李铁的价值,我们讲的价值是两个方面,一个是李铁本人的市场价值,包括其他一些俱乐部也有想要李铁的,包括英超的,包括意甲的,而且开出的价钱比埃弗顿的价钱要高,但是李铁比较专注于埃弗顿,之所以这么专注,就是埃弗顿对他比较重视,而且李铁在埃弗顿有很大的提高,所以差二三十万英镑不可能比李铁本人的发展更重要,所以我们的俱乐部还是被李铁感动了,所以在两个方面都做了让步,第一个,我们没有再往上加钱,第二我们没有完全按照市场经济的规则——价高者得,还是让埃弗顿按照去年的合同执行,如果执行不了了,那我们就要给其他的俱乐部了,所以为什么我们辽足一直稳住不动,毫不慌张,就是因为我们和李铁已经达成了一个原则,就是这个价格,埃弗顿按照这个价格执行这个合同,辽足就不提任何异议,如果执行不了,李铁就要服从俱乐部的安排,到其他的俱乐部去,所以我们辽足是稳坐中军帐。 网友:以您的观点看,球员是不是出国踢球越早越好?如果说球员出国踢球了,会不会影响球队的实力?比如说球队降级等等,这样值得吗? 张曙光:李铁出国踢球当然是越早越好,一个球员走了,肯定对球队的实力有影响,只要不影响到球队降级的情况下,俱乐部没有任何理由阻挡这些球员登录欧洲五大联赛,这些球员越年轻,越容易塑成一个好的球星,所以我们和埃弗顿除了李铁转会的合作以外,还有别的合作,我们每年都送一批球员去训练。 网友:李铁和辽足是不是脱离了关系?李铁在埃弗顿踢球的时候,会不会站稳脚跟,能不能占主力的位置? 张曙光:李铁现在算是埃弗顿的人了,是永久转会,合作三年,三年以后就是自由人,他是不是能跟埃弗顿继续签约,还是跟其他球队签约,那就是他个人的事情,跟我们辽足没有关系了。李铁能不能打上埃弗顿主力的位置,我觉得应该有这种可能性,去年李铁的表现应该说让俱乐部和教练组都比较满意的,当然这里面存在很多可变因素,需要李铁本人应对挑战,要不断地加强自己的能力和意识,但是我对李铁还是充满信心的。 网友:李铁的转会价格您看是否合理? 张曙光:李铁的转会价格合理与否,一个是取决于谈判的双方,第二是看大环境,目前英超转会市场的行情来看,我觉得这个价格是双方都能接受的一个平衡点,相对来说还是比较合理的。 网友:辽宁省体育局局长崔大林曾经公开表示,李铁要随辽足要参加十运会? 张曙光:李铁转会的时候,我们跟李铁本人也有合同,内容之一就是不影响英超联赛的情况下,必须代表辽宁省参加全运会,代表国家队参加国际比赛,这个是没有问题的。 网友:听说埃弗顿很多谈判高手,李铁转会的问题上费劲了心思,其中可能有许多趣事,能不能讲讲转会过程当中的一些谈判的趣事? 张曙光:说埃弗顿的谈判高手,也算是吧,但是也没有什么可让我们借鉴的,埃弗顿看得很清楚,我们中国人,广大的球迷和媒体都非常关注李铁能否转会成埃弗顿,在这个意义上,他是希望降低价格,希望把钱往后拖,分成几期,但是在我们双方之间的较量当中,我们辽足没有作出任何让步,起码我们和埃弗顿之间的谈判,我和他的首席执行官半小时之内把所有的事情都搞定了,我们辽足的原则都非常明确,他都完全通过了,背后怎么解决的我们辽足不太清楚,起码我和他们的过招当中,我觉得我们辽足没有输过,我从来没有作出任何的退步,只是我履行了对李铁本人的承诺。 网友:作为一个老总,而且作为一个同行者,去了英超看过之后,您最大的感受是什么?中国的足球和英超的差距,主要是辽足俱乐部的建设问题等等,有哪些东西值得我们借鉴过来学习的? 张曙光:值得我们借鉴的地方非常多,我去了英超以后,走了四五家俱乐部,我的感受就是,第一点,足球在英国已经形成了一种文化,这种文化从各个方面都能够体现出来,最突出的就是球迷的足球文化。 英超的球迷是世代相承的,举两个典型的例子,英超球场周围都是木板围起来的,木板上刻了很多名字,都是球迷死了以后,把骨灰埋在球场下面,而且一家祖孙几带都是球迷。第二个例子,英超联赛的一个主席,本身是谢菲尔德的球迷,他在英甲,你想英超联赛的球,居然每场球从伦敦坐飞机飞到谢菲尔顿去看比赛,这不能简单地用“迷”来衡量,倾注了一种传统,一种历史,一种感情在里面。当然,这个文化体现在各个方面,你看他们的奖励都有好多,一百多年的历史,而且不同的举行不还有不同的口号,这就是企业的文化。 第二个差距比较大的就是硬件设施,他们都有属于自己的主场,有各种各样的设施,包括为球迷服务的,包括基地都是非常好,他们的球场、草地太漂亮了,我在国内的球场从来没见过,我走过几个俱乐部的主场。 第二是管理比较规范,从进门开始,到会客到谈判等等,所有的事情都安排得非常严密,这种事情都安排得这么严密,反映了人家的管理非常规范。 第四是梯队建设,卖出去的零星球员就是相当于人民币两个多亿。 网友:你觉得辽足最需要解决的是什么?该如何发展? 张曙光:我当辽足的老总也就是几个月的时间,过去作为一个大公司的总裁,对辽足的情况也有一些了解,但是远没有这几个月了解得这么全面,这么深入。 我觉得,辽足现在面临的问题依然是比较严峻的,主要说来应当有这么几个方面,首先,就是人才将面临断档的危机,辽足历来是以盛产球星著称,后备人才雄厚,但是这几年由于种种原因,一方面可能是经济上的原因,另一方面是球员自己到了转会年龄以后,想谋求更好的前途,另外还有就是我们管理决策上的原因,导致大批的人才流失,现在很快就要出现厚度不够,后备人才断档的危机,这个原因使辽足从一线的球队变成中流的球队。第二,辽足有很好的文化,有很好的历史,在整个中国足球队的影响是非常大的,但是这几年的经营不是很理想的,没有形成自己的产业链条。所以说,现在随着中超联赛的到来,需要的投入越来越大,特别是在整个职业足球还没有完全市场化,没有完全职业化的过程中,面临着半计划经济的挑战,面临着半专业化球队的挑战,显得应付挑战的能力还不够。我们下面的任务就是要加强经营。 第三方面,在整个的管理上,在近一两年之内,应当说管理是极不规范的,这也是我们需要解决的问题。最后还有一个问题,就是辽足这几年由于动荡不安,管理不够规范,给外面造成了很多负面的影响,往往给一些媒体、一些行业部门的管理人员造成不好的印象,这也就存在着一种公关上的危机。但是,我相信,我们辽足现在各方面的情况都在改善,尤其是回到辽宁以后,从我们的主业,球员的士气、前景,尤其是冲击中超的士气和我们工作的努力及其成果,都得到了明显的好转,所以对辽足来讲,尽管有困难,但是这是一种挑战,我们相信,凭着辽足雄厚的人才基础以及无形资产的积淀,以及我们现在团结一致的目标,辽足很快就能兴起。 网友:张总,你跟埃弗顿的主教练莫耶斯接触得多吗?你觉得他是怎样的主教练?李铁转会的过程当中,辽足究竟得到了多少利益? 张曙光:我对莫耶斯的了解,主要是李铁本人,包括许洪涛嘴里了解到的,他们的评价是非常高的,首先是执教方面,一个年轻的教练,非常有魄力,非常懂足球,能带出非常好的成绩就是一个证明。第二是对他性格的评价,是典型的苏格兰人的性格,讲义气,是非常表面化、非常诚实的,不是那种多面性的人。对李铁来讲,莫耶斯是比较喜欢的。第二个问题,取得了多少利益,我个人认为,这个利益是比较巨大的,除了李铁本人的转会之外,我们和埃弗顿之间还有其他的合作条件,最主要的是三项,第一是李铁转会埃弗顿的三年期间,每年埃弗顿都要来我们中国,与我们辽足安排一场商业比赛,这里面存在的商机怎么评价也不算过分。今年的高德公司成功地运作了皇马中国行,我相信埃弗顿每年到中国一场比赛,这三年里面都会成为一场盛事。第二是一些免费的名额,还有部分有偿的其他的名额。另外是对我们年轻教练的培训,我相信和我们达成的合作,对辽足的发展以及中国足球整体水平的提高都是有益的。 网友:金德高于辽足六分,辽足有哪些举措?评价一下马林教练。 张曙光:金德取得比较好的成绩,排在第六,比我们多五分,对我们是一个很大的压力,因为你毕竟是同城兄弟。这种情况下,我们必须把压力变成一种动力,下一阶段迎头赶上,而且我相信,我们辽足有这个能力在后一个阶段里把成绩往前提,辽足具有这样的实力,尤其是辽足有八个主场,广大的球迷已经成为让辽足自豪的第12人,有这第12人的支持和参与,辽足没有理由不打好成绩。青岛的主教练和山东的主教练,到辽宁打了主场以后,都发出这样的感慨,这样的主场,球队没有理由不赢球,所以我想我请广大支持我们辽足的球迷放心,后一阶段,辽足一定会取得更好的成绩。 对于马林我是这样看的,我觉得中国的足坛现在一批年富力强的教练的崛起正是时候,而马林毕竟会成为这一代年轻教练当中杰出的人物之一,这些年轻的教练本身有这么几个特点,首先他曾经是优秀的运动员出身,第二是他这几年一直在甲级队里当助理教练,对国内的教练、外教执教的办法都比较熟悉。第三他们年轻,也能够不断地学习,就凭着他们过人的精力,以及他们现在的好学上进的精神,我觉得马林将来的执教一定会超过他的前辈。 网友:辽足下一步的打算会不会在下一届的联赛当中请外援? 张曙光:还有这样的打算,最近几天,会有两到三个的外援在过去五大联赛当中踢球的外援,我们还想试训一下,如果好的做一些调整。 网友:我很喜欢李金羽,但是他的表现好象有点浮躁,能不能评价一下他? 张曙光:我个人是非常喜欢李金羽的,在我们国家队冲击世界杯以后,在那次当中,没有李金羽的时候我和很多球迷都一样感到很遗憾,我提出一个观点,如果李金羽进入国家队的话,有可能中国队会进一个球,当时我们俱乐部的董事长还说曙光是不是把自己的想法写个论文发表一下,但是我想事情已经过了,没有必要再写了。我觉得李金羽有灵性,而且越是关键的比赛越能发挥的球员,这样的球员具有顶级球星的心理素质,而且李金羽本身是反应非常快,而且也非常聪明的孩子,这是他的优点。 另一方面讲,正因为他是非常表面化的,也是非常有激情的,他就不可能在第一时间里面掩饰自己内心真实的想法,这也是经常有什么事发生了以后,他马上就有一些让别人可能不太容易接受的行为,这是可以理解的,这就是他,没有这个,他就不是李金羽了,如果他不是这样的个性,也不可能有那么多的激情,我觉得这也是可以理解的。 但是第二时间里,他马上就会意识到这个事情不对,我要纠正它,这就是李金羽可爱的地方,我就是我,我不会掩饰,但是他很快就会意识到什么是对,什么是错。当然,这也是表现出的不成熟,这种不成熟可能会影响他个人的形象和商业价值,对这一点来讲,我们想应当通过提醒、帮助、引导来提升他,而且我个人觉得,李金羽这个球员,无论是能力方面还是包装价值来讲,他还有很大的提升空间,我们俱乐部在以后会更加注重对大羽的塑造,包括他的形象,包括他商业价值的包装,我们都会采取进一步的措施,而且我们也相信,随着大羽年龄的增长,他也会逐渐成熟,成为中国闪闪发光的顶级球星。 网友:三轮比赛被换下去之后,他表现得很过激,回去以后他有没有反思? 张曙光:当时的情况是面向全国转播,大家看到了,但是背后的情况大家都不了解,大羽曾经受伤,比赛前都是封闭上场的,我曾和他聊过,能不能上场还不能确定,他向我表态,要求上场,这场球一定要拿下来,大羽上场的时候,他确实发挥了巨大的作用,那场球取得优势,很大的程度上是由大羽奠定的,这一点都看得很清楚。后来主教练想把他换下来,当时是有主教练的原因,主要是考虑到大羽的腿部,是为了保护球员,毕竟他受伤了以后跑动不可能像往常那么积极,主教练马林从两方面考虑,一个是保护大羽,第二由于你受伤了肯定跑动不积极,我们又有两个球领先了,这时候加强防守是有必要的,从这两方面考虑就把他换下来了。当时的场上的氛围,球迷,大羽本人,包括我也没有想到会换大羽,但是马教练的换人还是考虑比较全面比较冷静的,正是因为这个换人,表明马林有大帅的气质。当时大羽就是觉得,这时候我怎么能下来,这种情况下他已经兴奋起来了,伤不伤已经忘了,想进更多的球,而且他本人受着很强的竞争,从我们球迷,从俱乐部,给山东打到5:0那是最好的,过去辽宁没有赢过山东,今天这么好的机会,狠狠砍他几刀,是在场所有人的愿望,当时大羽反应不过来,情绪有点激动,这是正常的,但是没有按照规范来做,把情绪表露出来,说明他还不够成熟。 后来上车以后,大羽马上就说了,张总我不是有意的,我当时没有反应过来,我还想继续打,想多进几个球,大羽马上就解释了这个问题,而且和马导也都做了解释了。所以,我们一方面应当进一步教育他,引导他,另一方面,希望广大的球迷还应该爱惜我们大羽。 网友:难道辽足就是人才的摇篮,不断地向其他球队输送人才,东北人都是活雷锋。 主持人:球迷的意思我们都理解,如何面对辽足人才流失的问题? 张曙光:我也这么想,辽足不可能再当活雷锋了,辽足这几年出去了很多的人才,包括现役的国脚里面,就有五六个是辽足出去的。前面我已经解释了,有三个方面的原因,我就不重复了,我要强调的是,这里面也有我们管理上的原因,特别是年轻的球员,是没有任何理由把他转出去的,我自己反省,包括内部开会,都一致认识到,在过去,这是失误,是不负责任,我在职期间,我可以表这个态,第一,超过年龄的可以转会的球员,我们会尽一切力量来挽留,没有达到年龄的球员,只要是基础好的,除了登陆欧洲五大联赛,绝对不放他走。第二是加强人才培养,从外面引进人才。 网友:为什么李铁的转会金额要保密呢?这是商业秘密吗?是不是用李铁转会的钱支付整个球队的工资呢? 张曙光:商业机密,不仅对我们是必要的,对埃弗顿俱乐部也是必要的,我们就不多解释了。至于辽宁俱乐部欠工资的问题,没有象媒体上炒得那么严重,我们从来没有欠薪超过三个月,最多两个月,辽足的来源主要有两个,一个是广告赞助商的赞助,他们来款都是成批来的,第二是我们的经营,我们的经营也不是每个月都有收入的,当然转会费也是成批来的,而且我们球员拿的都是年薪,球员两三个月发一次工资也是很正常的,只不过辽足的球员过去在这方面守纪的意识不够,经常把内部的情况透露出去,加上辽宁的媒体对辽足的事特别关注,大事小事都要见报,所以造成了负面的影响,其实是微不足道的。 网友:辽足回到了沈阳之后,经营状况怎样了? 张曙光:应该说辽足的经营状况非常好,如果不是年初引援失败,浪费了八百多万的话,去年辽青积压了我们一千万的资金,今年的盈利应该达到一千五百万左右,所以今年的盈利等于补了其他的窟窿。 网友:辽足的主场只有三场,为什么?下一个主场是不是会在沈阳的绿岛? 张曙光:主要是冠名商的要求,他们都希望我们把主场放在沈阳,因为五里河因为一些原因今年进不去,所以选在抚顺,第三阶段,绿岛中心能不能成为辽足的主场,首先取决于一些客观方面的因素,一个是他们能否通过国际足协和中国足联的检查,第二是他们能不能通过消防安全的检查。当然还有一些其他的条件,那都是辅助性的,比如说交通和合作等等因素,暂时我们还不能回答,可能八月底、九月初的时候就有答案了。 网友:能不能对李铁和新浪网的朋友们说几句话? 张曙光:我们希望李铁能够在英超当中立住脚,而且不断地进步,站住主力地位,创造自己的辉煌,为辽足俱乐部也为中国足球增光。新浪网是全国最好的网站之一,新浪网的网友也是目前最多的,所以我们希望广大的网友,尤其是球迷能够一如既往地支持我们辽足,而且对我们辽足今后的发展抱有信心,我们辽足一定会再创辉煌。谢谢广大网友。 主持人:谢谢张曙光总经理光临新浪网,感谢网友们的参与,本次聊天到此结束,大家再见。
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