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本报记者对话实德总裁徐明
记者牟晓杨
8月23日，首届实德杯高尔夫名人邀请赛圆满落幕后，实德集团总裁徐明(以下简称徐)不顾连日辛苦的奔波，在当晚10时至12时欣然接受了记者(以下简称记)的专访。话题自然由
实德队展开，关于中国足球的热点话题，关于国足选帅，关于甲A球市……问题一一抛出，徐明有问必答。
记：实德队目前在甲A球队中位居前茅，但优势并不明显，请问您对实德队今年的夺冠前景怎么看？
徐：2000年时我们明确提出要夺冠，当时大连市市长薄熙来到实德基地给队员们做第一场比赛的战前动员时说：“1999年我们是一只打了个盹的老虎，冠军被别人拿走了，2000年的联赛冠军一定是大连的。”所以我们坚决贯彻执行了市长的要求，2000年公开提出要夺冠，并如愿以偿拿到了联赛冠军。去年，我们向大连市委、市政府及广大球迷提出，我们要把这一年作为实德队的调整年，求发展、打造实德青年军。我们后来也是按照这一方向调整的，但没想到调整的结果是，我们迎来了九运会、联赛和足协杯三个冠军，完成了一个大满贯。今年，依然是实德队的调整年，我们依然要打造青年军，所以，我们不在乎一场的得失，也不在乎一两个冠军的得失，关键是要把大连的足球基础、中国的足球基础打好，要立足于青少年的培养，立足于长远。
记：此前您在接受足球周报独家采访时曾表示，不希望司法介入黑哨事件，但目前司法机关已经介入龚建平、孙培彦事件，您对此有什么看法？
徐：对于假球、黑哨问题，我的观点已经非常清楚，一个行业有一个行业的办法，国际上也有通行的办法，至于司法介入的结果，历史和实践会告诉大家。目前司法介入上述问题，究竟能帮助中国足球还是会对中国足球造成其他方面的影响，相信一段时间后会慢慢得到一个评价的。
记：据说中国足协将捡起“12分钟跑测试”，您做何评价？
徐：关于“12分钟跑测试”，可能是中国足协从“三从一大”这个角度出发而重新制定的。但我们应当看到，在中国足协取消“12分钟跑测试”时，我们反倒冲出了亚洲，而以前一直有“12分钟跑测试”时，中国足球却未冲出亚洲。我认为，足球是个现代的概念，它不是说有体力就能做出来的，在中国甲A赛场上踢球的人中，没有几个是从县城以下地区出来的，这和奥运项目，如竞走、举重或一些田径项目中很多金牌得主来自县城以下的农村地区有明显的不同。在国外足球先进地区，哪还有什么“12分钟跑测试”？足球比赛毕竟不是长跑运动。当然，我的意思并不是说踢足球不需要练体能，关键是怎样科学地有效地去训练，体力充足无疑是个基础。
记：目前，新任国足主帅人选问题引人关注，中国足协还专门成立了选帅领导小组，有消息说，国内的外教科萨、涅波，在韩国和日本执教过的希丁克、特鲁西埃都曾进入选帅小组的视线。对于这个新主帅，您有什么看法？
徐：我现在讲自己的观点也无所谓别人有什么看法。我觉得，中国队新任主帅最合适的人选不是外教，而是国内年轻的教练，该叫徐弘做了。足协不能再等待观望下去了。大家可以看看徐弘，参加了那么多的职业联赛、国家队的比赛也打了很多，还在洋教练手下做过，目前他还亲自率队(赛德隆队)打甲B，并把这支曾经最差的球队带到了现在甲B的前列。徐弘的眼界很开阔，思路也非常前卫，还年轻，不用他来做还用谁来做？我们还在培养外国人来当我们国家队的主教练，让跑不动的教练上去带队怎么能行呢？一切从实际出发，实战是最重要的，选择中国新主帅最快最好的方式就是起用徐弘。我们不要在乎他有没有那个证儿，那证儿还不是人发的吗？现在有多少有证儿的人上不了岗？有多少有证儿的人当了国家队教练后总输球？所以，不要把这个问题看得那么重，徐弘现在没有证儿，还不是赛德隆队正式的主教练，但实际上赛德隆队的比赛完全由他来指挥。尽快让徐弘做国足主帅，这对徐弘个人有利，对中国足球也有利。
记：实德队主帅科萨的去留引人关注，如果科萨今年离开大连，那么实德队来年会选择什么样的主帅？此前有消息说，实德来年的选帅标准是国内的年轻教练，照您刚才的说法，会是徐弘吗？您能否予以确认。
徐：我和科萨之间的感情非常深，科萨的合同现在还没到期，他和实德的合同是到今年年底，所以，他的去留问题现在并没有排到我们的日程上来。科萨是一位在国际和中国国内非常优秀的教练，他在大连近3年时间，给大连足球带来了新的理念，为大连足球做出了巨大的牺牲和贡献，并为此成为大连荣誉市民。所以，我认为，科萨去与留不是主要的，不管怎样，他会永远留在大连球迷的记忆里，给大连球迷烙下永远擦不掉的印记。科萨也永远是实德的足球顾问。
至于实德到时要选什么样的主教练，我们现在还未考虑，但想法是，中国足球未来还是要靠中国人来管理，所以我们不仅会尽可能地在球员方面为中国足球打基础，也希望在年轻教练的上为中国足球打个好基础。但我可以肯定地告诉你，实德来年的主帅不是徐弘，两三个月之后，答案就清楚了。
记：安琦到英超纽卡斯尔队踢球一事进展如何？对于孙继海在英超曼城队的出色表现您怎样看？
徐：安琦还是按照原先制定的计划到年底左右赴纽卡斯尔试训。前几天，纽卡斯尔青年队来大连比赛时，其俱乐部主席塞福德和他的两个儿子都看了连辽之战中安琦的表现，他们认为：安琦是个世界级的球员。我对安琦能转会到英超踢球非常有信心。至于我们制定的安琦500万英镑的转会费，当然是物有所值，世界级的球员就要有世界级的价格，我们绝对不会打折，我们中国人绝对不会打折。低于500万英镑，哪怕只低1英镑，我们都不会卖。这是最基本的。关于孙继海在英超中的出色表现，我最近很忙，没有看全他的比赛，但知道他已经被选入英超首轮的最佳阵容。事实证明，继海完全对得起买他的200万英镑。记得当初他刚刚被英甲曼城队买下后，纽卡斯尔的塞福德来到大连，得知这个消息后，他“哎呀”一声说：“我们还是慢了一步。”他认为曼城得到了一个宝贝。这是他的原话。
记：甲A球市近年来普遍低迷，即使中国队打进世界杯后也没有什么改观，您认为症结在哪里？该从哪些方面着手解决？
徐：在中国发展足球，我们曾提出过全民足球的概念，中国在奥运会上之所以能得到那么多的金牌，应当承认，是全民运动的结果。既然要作为一项全民性的运动，各级足球联赛无疑要扩军。比如甲A扩到24支球队，甲B扩到32支球队，乙级队也扩到几十支，通过专业球队的扩军，来拉动人们对足球的热情。其次，要加大对青少年的培养，这一点好像与球市无关，但实际上有直接的关系。想想看，一个孩子要来看球，家长肯定也要陪着，而且可能会带动五六个家长，看球的孩子多了，练球的孩子多了，关心足球比赛的家长也会水涨船高。第三是要做好球迷的工作。球迷是中国足球事业非常重要的组成部分，如何使他们把看球当成一种享受，把他们从电视机前拉到球场里，把他们对球队间接的支持变成直接的支持，是一个重要的环节，也是我们需要花大力气做的工作。还有一点是媒体的作用。媒体对足球的支持非常重要，媒体的导向决定了看球人数的多少。
记：1997年十强赛失败后，曾出现过一个中国足球定位说，2002年世界杯上，看到我们近邻韩国和日本的突出表现，对比中国队的糟糕表现，很多人再次想到中国足球如今的定位。
徐：中国足球最根本的问题还是实力不济，特别是和韩日相比。因此，我们要及早确定中国足球的战略政策。只有这样，我们才有希望在下届世界杯上和韩日竞争。其实我们应该看到，韩国、日本在上届世界杯上是个什么结果？这届又是什么结果？关键在于人家及时及早地确定了自己的战略政策。如果我们只看表面而不去研究本质，在下届世界杯上，我们的结果还不一定有这届好。
如果说韩日在本届世界杯上占了东道主的便宜，那也要承认，只有具备了一定实力，才能真正占有这种便宜。中国队未冲出亚洲前，在小组赛中同样有主场，但我们是否占到了便宜？有时客场能赢球，主场倒输了。所以，当务之急是提高自己的实力，它才是和世界强队对话的基础。如果我们还停留在表面上，现在还在瞎喊乱喊，等喊了两年，还在寻找影响中国足球的症结，下届世界杯就又开始了。
记：和英超纽卡斯尔联手准备收购澳洲球队、组建香港球队、引进喀麦隆小黑狮等等方面的工作，彰显了实德足球进军世界的信心和实力，我想知道的是，实德在此方面，在今后的一段时间里，还会有出现什么大手笔？
徐：实德集团的确已把足球提升到国际化概念。在具体措施上，一是在欧洲五大联赛中建立自己的战略合作伙伴，譬如与英超纽卡斯尔的合作关系，另外我们在今年已经访问了意甲的AC米兰和国际米兰俱乐部，今年年底，还要访问西甲、法甲、德甲俱乐部，寻求更多的战略合作机会。这不仅仅是考虑经济利益的问题，更重要的一点是，通过和这些存在几十年甚至上百年的足球豪门的合作，我们会学到更多更先进的足球经营理念、好的做法，我们从中也会得到更有效的发展。同时，经过合作，可以引进他们的优秀球员到中国甲A赛场，也可以把我们的优秀球员输送到他们哪里，加入五大联赛，孙继海登陆英超就是一个很好的典范。我们还有个想法，就是将目光瞄准巴西、喀麦隆等足球发达国家，与他们建立有效的联系，引入优秀球员来中国踢球，也可以通过我们把他们输送到国家很发达，但足球发展相对落后的国家。在这里还要提到去年从喀麦隆引进的20多个小黑狮，这些小球员都很有天赋，经过在中国一年的训练后，有的已经在甲B联赛中打上比赛，有的要租借到香港打比赛。优胜劣汰，目前留下的小黑狮虽然不多，但都是绝对的精品，他们会成为中国足球赛场和市场上的亮点。今后，我们还要继续进行这一引进工作，把喀麦隆的好苗子发掘到中国来。
记：如今很多人认为中国的足球产业很不成熟，与国际差距很大，实德入围足球圈也有几年时间了，您觉得它在实德集团的多元化经营领域中起到了一个什么样的作用？
徐：我是这样认为，中国的足球产业的确还很幼稚，但这恰恰是我们发展的最好机会。我们从2000年1月9日正式将大连队收购到门下，第一年在足球的直接收入和支出上亏损，第二年持平，今年我们开始盈利了，估计至少在300万美元。实际上，做什么事情都要从长远看，从战略眼光来考虑。不陶醉昨天，要在意今天，关键是赢得未来。当年刚接手球队时，我接受某位记者的采访，后来他在文章中写到，徐明称：“搞足球不赚钱即是愚蠢”。这话也引起舆论一阵轩然大波，其实我当时的原话是：“我们不能愚蠢地把足球这一行业办得不赚钱”。当然这之后我也没找这位记者打笔墨官司，今天在这里算是把那句话做了更正吧。实德集团现在涉足7个领域，化工建材领域是主导产业，在未来3年里不会改变，而在十一五、十二五期间，我们会将主攻方向定为石化领域。有人把体育放在21世纪10大产业的第七位，其实体育也是一种传媒方式，实德选择了足球，是希望它能给实德的主导产业带来很好的补充。
在办足球的过程中，我们的思惟也发生着变化。2000年时，我是通过企业看足球，说实话，当时对足球也是一窍不通，按企业规则来研究足球，提出把足球当作企业来管理。但事物都有自己的规律性，1年后，我觉得应当通过足球来看企业，把足球当成事业来开拓，当成产业来发展，当作文化来培育，而且有了很深的感受。比如说企业有市场导入期的问题，这和球场上的越位就很相似，球员如果过早地进入对方腹地进攻也就无效了。球王贝利说：最好的进球永远是下一个。这同样是企业要占领市场的一条根本原则。
记：您曾经说过，到2008年，会把工作交给更好的人来做，做得这么好，为什么现在会有退休的想法？
徐：我希望把实德集团打造成一个公众的、透明度很高的上市公司，要做到这一点，一是要管理更科学化，二是要将品牌补充更好，三是让更多人受益，成为一个社会化的公司，四是要保持持续、稳定、长期的发展势头。我一直在说，实德最大的资本在于有一批优秀的人才。就我本人来说，从1992年实德成立至今，我在这里已经工作了整整10年，到2008年就16年了，如果从我在大学时打工算起就20年时间了。实际上想想，一个人真正为社会做事情，再从社会索取，然后重复这个过程的时间也就20年左右，就我来说，20年的时间已足够长了，到2008年时，我应该把工作交给更好的人来做。为了这个，我给自己定了个5年规划，从今年起，每年10月1日起到次年5月20日，我要到英国学习，共学习3年时间，然后到美国深造两年，为2008年做好交接准备工作。至于2008年以后做什么，我想也许可能会全身心投入到中国足球、大连足球中，现在还确定不下来，不过，只要是对社会有益的事情我就会做。
徐明妙语录
刚过而立之年的徐明总裁面对记者的采访侃侃而谈，经常迸出一段妙语，而他又不时说出些道理深刻的话，除了让人感到他知识的广博外，其中蕴涵的睿智火花让闻者如入芝兰之室。有人说，经过岁月的历练，作为实业家的徐明如今更像个哲学家，而且是个思想经受了实战考验的哲学家，这话不假。
**在现今社会要想成就一番事业，别人干过的事不要干，除非是创造，创新都不行。
**我这个人最大的优点是平和，对企业从来不提在什么时间超过谁，而是按计划、规划去做。顺其自然是最大的超越，这跟水顺其自然流向大海是一个道理。
**顺其自然不等于放任自流，不等于工作无计划性、战略性和指导性，因为水也要用最快的速度流向大海。
**说我带6本书创业，是从一句玩笑话演变来的。实际上，现代经济社会中，怎么能只靠6本书打天下呢？
**我看书没界限，言情、历史、财经、体育什么都看，有兴趣的就深入些，兴趣不大的就浅薄些，但毫无疑问，书对我的支持和帮助很大。
**比尔?盖茨领着夫人和克林顿总统一起打高尔夫球，盖茨的球技很高，但他什么也不管，只考虑自己怎样打好，一杆一杆打得极其认真。克林顿球技不高，但他很耐心认真地教盖茨的夫人打球，俩人一个是高智商，一个是高情商，其实所有成功企业家身上都有不同的优点，把他们优秀的品质整合起来，最值得人们学习。
**只有经历了才知道什么是对，什么是错，所以，过程对一个人非常重要。我总是在给自己寻找更多的过程，来提升自己。
**我要求公司开会、工作汇报时可以拿稿念。想想看，为了脱稿讲话能圆满精彩，他们要准备多久？而这些时间如果用来看书，能多学多少东西？
**都说“无商不奸”，实际上我说，是“无商不艰”，世界财富杂志评出的财富人物，哪个没有辛酸、艰苦的创业历程？
**只有倒闭的企业，没有倒闭的行业。
**人工作的时候就是克服困难的时候，所以我们每天都在克服困难，而克服困难的过程就是人成长的过程。
**我大学刚毕业时帮助一家企业做国际贸易，做对虾出口，当时生虾要出口许可证，那时办证非常困难，谁有了证就等于谁有了市场。而熟虾没说要证也没说不要证，敢不敢干？抓住机会，我帮助这个企业成功出口熟虾。我的第一桶金来自于政策，来自于研究政策。
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