邓亚萍专访聂卫平II:赢小林光一的那盘棋 永生难忘

邓亚萍专访聂卫平II:赢小林光一的那盘棋 永生难忘
2019年09月26日 18:51 新浪体育
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  新中国成立以来,中国竞技体育创造了前所未见的“冠军天团”——邓亚萍、聂卫平、许海峰、郭晶晶、林丹、李小鹏……是一个又一个运动健儿,在自己的领域挥洒热血,用实力践行体育强国梦。

  献礼新中国成立70周年节目《中国体育英雄联盟》,一起看“冠军采访冠军”,看体坛明星在赛场之外的精彩人生。

  第一期由 “棋圣”聂卫平和主持人“乒乓女皇”邓亚萍一起,分享他跌宕起伏的围棋人生。

  邓亚萍专访聂卫平第二部分:1985年年11月20日,聂卫平获首届中日围棋擂台赛最后胜利。关于这场比赛,聂老直言:这场比赛太刺激,令他永生难忘。

  陈毅元帅说过,国运盛则棋运盛。聂老表示,现在中国的围棋在世界围棋里,处于明显领先的状态,因为我们的国运比日本、韩国要强太多了。

  邓亚萍:聂指导,在您慢慢成为中国围棋的顶梁柱的时候,其实主要是和日本人下。最让人记忆犹新的一场比赛,就是您和小林光一。那个时候,其实日本人全面碾压我们吧,是吧?

  聂老:嗯就是应该是我们毫无胜望。

  邓亚萍:那种情况下,那您是怎么去战胜了小林光一,您那时候是棋艺就真的是好啊,还是?

  聂老:不不不,那时候肯定是还不如他(小林光一)

  邓亚萍:那您是怎么赢他的呢?

  聂老:就我这个人啊,有一个特别厉害的地方,就是越是人家搞的越紧张的比赛,我是发挥的越好。

  邓亚萍:那就是心理素质过硬。

  聂老:对对,在这场比赛之前,有人激发了我的斗志,日本人也激发了我的斗志。我记得那是在热海比赛,日本人把我带到一个日本最著名的“自杀”的地方,把我领到那儿参观。人家都说,你要不行了,就从这儿跳下去吧。那个狼子野心,你可见多恶。我当时就,他越这样,我的斗志越旺盛,而且我预测我能赢他两目半。我说这是,陈老总在天上告诉我的,最后我果然也赢了两目半。我还朝你们乒乓球队耿丽娟借了一件上面写着中国的运动衣。

  邓亚萍:哎我还正想说这件事呢,说您当时穿这的衣服,是从女队借的一件衣服。

  聂老:对的,那个男队的衣服我可能还不太合适,我那时候人特别瘦。

  邓亚萍:您那时候是不是有个女朋友是我们乒乓球队的啊?

  聂老:没有啊(邓亚萍哈哈笑,聂老接连说了几个没有没有),我就是借了穿去去比赛,不是女朋友借给我的。原来我坚持不说这个人的名字,人家都以为(就像人家传说的)她是我女朋友,其实不是,根本不是。

  邓亚萍:哦~ 如果要是现在让您复这盘棋,您复的出来吗?

  聂老:复得出来,这盘应该说是永生难忘的,这个比赛太刺激了。

  邓亚萍:那您那时候是执黑还是执白?

  聂老:执黑,得有三十多年了。

  邓亚萍:三十四年前了吧,1985年8月27号。

  聂老接连点头,表示对对对,随后开始复盘。

  复盘到此,聂老表示:直到这里,我的局面还是不错的,占一点点优势,后来又走了很多步(说罢接着复盘)。

  邓亚萍:这场比赛下了多长时间?

  聂老:下了一整天

  邓亚萍:那这个过程中您还要吸氧是吧,有一次。

  聂老:对,有吸氧

  邓亚萍:那时候是不是您氧气瓶没找着?

  聂老:(聂老一心在复盘,没有回答)对不起,这儿他先走了一步,这样的。

  聂老:(聂老接着复盘,还是没有回答)进行到这个时候,我还掌控着局面,还是占一点优势的。底下就进入了,不是像那种布局(阶段),后来是双方激战。聂老停了一下,对邓亚萍说,主要是我和你说了你也不懂。

  邓亚萍笑道:今天弄了个围棋小白。

  聂老:什么叫围棋小白啊

  邓亚萍:白丁

  聂老接着复盘,邓亚萍:就是谁把谁围住了就赢了,是这意思吗?

  不是不是,谁占得底盘多谁就赢了。

聂老复盘聂老复盘

  邓亚萍指着棋盘问到聂老:那他为什么不往这下呢?

  聂老:他不敢往里下啊,下就被吃死了。

  聂老指着棋盘一处:这一带,我等于用围棋语言告诉他,这一带都是我的,你同意吗?小林光一他说同意,我不敢进去。那就达成默契了以后,这地方就是黑子的地儿。同样,小林光一说这是他的地儿,我也不敢进去,进去是要被吃的,所以我就不敢。像这个都是双方是高手,互相都能达成共识,这就是手谈。

  邓亚萍:后来您有出过一次错是吧?

  聂老:本来我一直都掌控着局面,稍稍有优势,就是这步棋以后出现问题,略有点大意。这块白棋是要被我吃掉,但是我中间的,从这步以后的一大块棋,一直往上延伸是要被他都吃掉的,形成转换,转换之后,我空不够,差一点。他可以痛下杀手,痛下杀手的时候呢,(我)中间有一步棋,就想了将近有一个小时,但是因为我想那么长时间,对他产生压力很大,他就产生了一种幻觉,就觉得我可能都看清楚了。他结果就走了一个,看着很安全,结果其实就是直取灭亡的路,直接就输了。

  邓亚萍:可能让我们来讲,是不是就是想多了。

  聂老:是,想多了,他可能认为我看清楚了,他就没敢痛下杀手,后来在里头,他被我出了个妙手,直接损失两目。

  邓亚萍:所以赢在这儿?

  聂老:不不不,那时候他已经输了,但是是输半目。后来他损失了两目,最后我赢了两目半。我这是冥冥之中,感觉有人在暗示我,要赢两目半,我就说这就是陈老总在天之灵。其实那盘比赛最主要的是,我输了以后,中国队就全没了。后来我赢了小林光一,赢了加藤正夫回国的时候,那个方毅副总理到机场去接。

副总理方毅接聂卫平回国副总理方毅接聂卫平回国

  邓亚萍:那个时候您回来之后,是不是紧接着就授予您这个围棋棋圣这样一个称号?

  聂老:那是1988年,授了棋圣之后第二天,邓小平和万里就叫我过去,向他们汇报这个授棋圣的过程。万里在那儿说:“孔圣人是鲁国人,鲁国的政府没有授予他什么;中国政府授的圣人,从古到今就你这么一个。你现在,如果百年以后,是有人给你上香的,你是有香火的。”这时候,邓小平冒出一句:“圣人不好当,还是老百姓好。”这个邓老师平时不怎么讲话,一讲话都是字字都是金子。

  邓亚萍:像现在您对这个AI啊,就是这个阿尔法狗,是怎么看呢,原来是机器人根本下不过我们的吧。

  聂老:(聂老点头)对的,根本下不过,结果后来,阿尔法狗一下把我们的这个围棋高手(柯洁)给赢了。他主要有个那个深度学习特别厉害,以前呢,他没有这个,那个电脑和人下,差距很大。但是AI使整个中国、世界的围棋水平都提高了好几个档次。

  邓亚萍:它帮助我们训练吗?

  聂老: 现在不是谷歌帮助我们,现在每次搞世界比赛,是中国的那个叫腾讯绝艺,那个通杀。那个我看出来了,有钱就是厉害。腾讯投钱投的特别多,他投的钱多,就是这个机器多啊,它同时这台机器在比赛,跟着很多机器帮着在弄,但其他的地方,就是它自个一台在那个比赛,那完全不行。

  邓亚萍:前段时间都在实验各种的AI技术,包括人工智能这些;曾经有过人工智能机器人打乒乓球,让我去试验一下。后来我一看这个机器人,我说这样吧,我把我儿子带去。

  聂老问,你儿子能赢它吗?

  邓亚萍笑着说,能能能,机器人还是比较初级的。

  聂老笑着问,那和我比,是不是差不多。(采访前半段中,聂老跟随邓亚萍老师学习了一下乒乓球,一直发不好球的聂老,还直呼“太难了”。)

  两人相视大笑,邓亚萍接连点头。

  聂老:AI我觉得像这种动脑子的我估计它还可以,动手脚的它没有人灵活啊。

  邓亚萍:嗯,这肯定是的。那像这个柯洁,不曾经和您学过棋啊?

  聂老:对对对,就是这里(聂老的围棋道场)的学生啊,从这里走出去的世界冠军。被电脑给吓哭了,结果哪个多事的记者给看见了,还给照下相来了。

柯洁输给阿尔法狗柯洁输给阿尔法狗

  邓亚萍:像您这个收徒弟的光辉历程中啊,您还收过像金庸老先生这样的徒弟。

  聂老:对

  邓亚萍:他那个时候是正儿八经,行大礼拜了您为师的

  聂老:对对,他要磕头,我没让他磕头,他就鞠了三个大躬。他这一生拜过很多人为师(围棋上),据他自己说,他争取他的师傅要突破一百段。

  邓亚萍:像金庸这个在《天龙八部》里头, 有一个棋。。。。。。

  聂老:珍珑棋局

  邓亚萍:您能复盘这个珍珑棋局吗

  聂老:不不不,这个很难,因为本来这个棋局就是他自己虚拟想出来的,他一直想得到证实,能不能真有这个棋局。一直到2001年,在贵州办了国际围棋节,当时我手下有一个工作人员,他想能破解了这个珍珑棋局,想出来了一个可行的办法,就把他带到金庸老先生哪儿,给他摆了。金庸先生看到这个,感到可以说是狂喜了,我看他这么高兴,我也替他很高兴。

  (李思雨)

 

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