江铸久做客《锵锵三人行》

　　新浪体育讯　日前，著名棋手江铸久做客《锵锵三人行》栏目，追忆与围棋泰斗吴清源的往事。吴清源的棋讲究自然追求效率，即使到现在，如果吴清源还是20岁年轻人的话，依然会是顶尖高手。

　　主持人窦文涛：江铸久老师，我可算是见到真人了。我们80年代那会儿有过几次热潮，中日围棋擂台赛上，江老师那会儿一下杀掉，啊不，干掉连续五个日本高手。那个时候我们都追踪您啊。

　　江铸久：啊，是。

　　窦文涛：再后来就有点儿不济了，再介绍的时候就是芮乃伟[微博]的丈夫了。

　　江铸久：哈哈哈。

　　窦文涛：芮乃伟厉害，作为一个女棋手，在韩国把李昌镐赢了。所以你们夫妻俩啊，是咱们围棋界的大名人了，不过今天咱们来到这里是为了围棋界像神一样的人物，吴清源。

　　吴清源的棋讲究自然追求效率

　　窦文涛：我先问句外行的话，围棋对我们来说就像武侠小说一样，我们不会下，但是我们当年特别喜欢聊。按说这围棋下的是胜负，吴清源老师的棋谱大家都很喜欢摆，但据说他当年下棋，赢了的棋，棋型都很漂亮。这下胜负的，有什么难看和好看呢？

　　江铸久：这么一问，还真有点儿把我问住了。我是这么理解的，像刚才提到的李昌镐，还有林海峰老师，小林光一他们都是实利派。武宫正树是宇宙流，但他就说：我们现在下的的棋要感谢吴老师，先把路趟出来了。现在日本的六冠王井山裕太这次吴老师的葬礼也去了，他在报纸上说：以前学习吴清源老师的棋谱，现在发现自己其实正在下着吴清源老师的棋。吴清源老师的棋讲究自然，追求效率，这几个流派都能从吴老师的棋里学到东西。

　　窦文涛：如果吴清源和现在年轻的世界冠军们下，胜负如何？

　　江铸久：我觉得他下不过现在的年轻棋手，但是如果吴老师是20岁的小伙子，我不觉得谁能下过他。

　　窦文涛：我不太懂啊，围棋的技术是不是会随着时代进步？

　　江铸久：如果吴老师还是20岁的话，以他当时的那种创新精神。像川端康成说的：新布局只有从大陆来的少年，才有这种气派。他在大陆受的这种文化熏陶，才能有这种创新精神。其实这对吴老师来说，完全没有感觉，这是自然的。吴老师的追求就下下到最好，所以他会尝试实利、大模样、乱战，只是想找到最好的下法。

　　窦文涛：求道。

　　吴清源心里的祖国是围棋

　　随后三人聊到了吴清源十番棋无敌的往事，17年中保持着绝对强者的实力。江铸久说起一段故事：日本本因坊九连霸的高川格以能和吴清源下棋为荣，认为是件很神圣的事情。那时高川格在日本成绩最好，就有人说：“高川格是不是可以申请诺贝尔奖了，这是人类智力的极限。”有人问：“那吴清源老师怎么办？”“啊，他不是日本的。”

　　窦文涛：说到日本人，我们知道吴清源老师两次加入日本国籍，一生在中国、日本之间，还经历过抗日战争。不过我看一位日本的媒体人说的挺有意思：“可能吴清源这个人啊，他心里真正的祖国是围棋。”

　　窦文涛：不过吴清源来北京的时候，又会说咱们，咱们的。

　　江铸久：他是典型的老北京的京腔，比如会说：瞧瞧这棋怎么样。

　　生活趣事：奖金都交给组织

　　吴清源其实很早就肩负起养家的责任。11岁的时候吴清源父亲去世，全家的生活靠着他在北京下棋的奖学金，包括妹妹还有后来在南开上学的哥哥的生活费。一直到后来，十番棋的时候。按说奖金很高，但钱都被“组织”收走了。他当时加入了一个叫“玺光尊”的宗教组织，吴清源的岳父信，他就跟着走了，结果比赛奖金都被他们拿走了。后来税务的人过来找吴清源，说你奖金拿走了，但税没交……

　　窦文涛：按说吴清源这个人很聪明，但下完棋奖金都给人家了，而且当时玺光尊的女教主好像是在利用他，你说他是心里不明白么？

　　江铸久：我觉得他是不太明白。其实当时吴清源不太想下十番棋，因为教主跟他说下棋对组织不利……不过读卖新闻的谈判高手去找玺光尊的教主说，你看这比赛奖金这么高，如果赢了都是你们的。玺光尊马上就跟吴清源说，你要去下，代表组织去下！

　　嘉宾李菁：我在东京的时候见过一个为吴老师写传记的日本记者。他说其实吴老对这段生活是不愿意提起的。这就表明他对这个应该还是否定或者不认可的态度。虽然他本人对任何事情态度都不是那么激烈，但他这种表态已经证明他对过去的那段经历的那种悔意。

　　(路西法)