新浪体育讯　瑞士国际象棋名将维克托-柯尔齐诺依以前曾是前苏联人，1974年底因故“叛逃”至瑞士。1978年和1981年，柯尔齐诺依两度获得男子世界亚军。如今，许多比他年龄小的棋手都已纷纷淡出或退役，75岁高龄的柯尔齐诺依却依然活跃在国际棋坛，并频频在高等级赛事中有不俗表现，令人肃然起敬。前不久，这位永不服老的“棋坛常青树”再次参加了都灵奥赛，并坐镇一台取得不俗战绩。几天前，柯尔齐诺依接受了圣彼得堡棋协通讯员巴尔斯基的采访，谈了他对本次都灵奥赛的感受和对俄罗斯国际象棋现状的看法。

　　巴尔斯基：您还记得您一共参加过多少届奥赛吗？

　　柯尔齐诺依：好像这次都灵奥赛是第16次。我记得我代表前苏联参加过1960、1966、1968、1970、1972和1974年奥赛。一共代表前苏联参加过六次，代表瑞士参加过10次。

　　巴尔斯基：这次奥赛对您来说是不是非比寻常？

　　柯尔齐诺依：没啥特殊的地方。现在有好多种团体赛事，比如欧洲团体锦标赛、欧洲俱乐部杯赛等。奥赛也是一种团体赛，个人成绩和团体成绩都很重要。

　　巴尔斯基：我发现您经常来到俄罗斯的棋桌前。您是支持俄罗斯队？还是仅仅是为了看棋？

　　柯尔齐诺依：我们瑞士队通常都在低分区，碰不上最强的队伍。而且奥赛组委会的公告中也很少刊登瑞士队的对局。我对强队之间的竞争非常感兴趣。可能主要是想看看开局吧。所以，我非常关注俄罗斯、乌克兰等强队的对局。

　　巴尔斯基：俄罗斯队近几年成绩一直不怎么好，您吃惊吗？

　　柯尔齐诺依：我记得以前前苏联那会也遇到过这样的情况。只不过俄罗斯的情况要更严重一些。您看看有多少俄罗斯棋手移民了其他国家，多达几百人！我们能看到来自以色列的俄罗斯二队，来自美国的俄罗斯三队。而且他们都不比俄罗斯一队差到哪里。还好，我们近来已经看到由于俄罗斯棋协主席在俄罗斯政府担任重要职务，因此对国际

　　我还记得前苏联那会儿棋手们所经历的困难时期。我说的不仅仅是顶尖的特级大师。那会如果你不在棋上有所投入，未来5至10年内很难取得象样的成绩。换句话说，如果10年前不在棋上投入资金，那么现在就会看到结果。不过有一点让我很吃惊，那就是俄罗斯棋手们个个信心十足。

　　巴尔斯基：这次来都灵奥赛的都是俄罗斯的最强的棋手。他们的平均等级分明显高出其他对手。但却只获得第六名。

　　柯尔齐诺依：这回巴赫(俄罗斯棋协执行主席，此次奥赛俄罗斯队领队)把俄罗斯队特意安排在条件好的酒店里。对此我并不想批评巴赫。我们瑞士和其他一些队伍住在条件简陋的奥运村里。不过这回简陋的条件却帮我们培养了战斗精神！那些住在好酒店的队伍反而成绩不尽如人意。我这么说是开玩笑，不过也并不都是玩笑。

　　奥运村的房间里没电话没电视，也没窗帘和桌子。只有一把椅子和一个小茶几。简直和学生宿舍差不多。说不定还不如学生宿舍。而且每天比赛我们还得顶着大太阳走很远才能到赛场。俄罗斯队呢，在巴赫的精心安排下，住了很好的酒店，有自己的大巴。什么都很舒服。可事实证明，吃点苦反而有助于比出好成绩。

　　巴尔斯基：以前您代表前苏联比赛时，有没有感到一种斗争精神？

　　柯尔齐诺依：那时候队伍每天都会保持斗争精神。每次从莫斯科出发出去比赛时，总有人会给我们加油鼓劲儿。在中央集权制的国家里，是很容易感受到这种精神的。我说这话不知道您是不是同意，这次俄罗斯队成绩不佳或许是民主的一种体现。

　　巴尔斯基：前苏联时期，入选国家队意味着什么？职业棋手的荣誉，还是奖金？哪个更重要一些？

　　柯尔齐诺依：就像我在自己的书(编注：《Chess without mercy》由柯尔齐诺依以俄语写成，2006年出版)中所写，前苏联时期，如果获得奥赛冠军，国家队的每个棋手都会获得相当于11个月工资的奖金。当然也有爱国主义方面的原因。如果某个棋手下得不好，则很可能会受到处分。领导会找出一个犯错误的棋手，然后将其开除出国家队好几年。我很难说清楚到底哪个是主要原因。说实话，我不知道战斗精神到底来自爱国主义情绪，还是因为害怕当局的处分。

　　巴尔斯基：有人说俄罗斯队这次失利主要原因在于俄罗斯队各个棋手与教练多尔马托夫关系不佳。在前苏联时期，教练和队长的职责是什么？谁来决定出场名单？

　　柯尔齐诺依：在我看来，俄罗斯队的各个棋手都接受多尔马托夫作为他们的队长。通常，如果队员之间关系不好，将会带来严重问题。肯定会影响整个队伍的发挥和对局质量。

　　我印象中，在我们那个时代，队长也要上场比赛的。教练虽然也很重要，但一般不会看到他们的身影。有些教练会带一个或两个棋手，帮他们准备开局。我也说不清在开队会时教练是不是起决定性作用。

　　我记得我们苏联队还有一个代表团团长。这个人权力比队长还大。他可能棋下得并不好，但每场比赛前他会向棋手、教练和队长讲话。代表团团长对整个队伍的情况了如指掌，他的意见是绝对重要的！至于如何决定出场名单，队长和代表团团长负责尽量平衡各棋手的出场次数和先后数情况。我印象中，这个规矩从来没有打破过。

　　巴尔斯基：然后你们会把问题提交到队会上，大家一起进行讨论决定，是这样吗？

　　柯尔齐诺依：是的，队长和代表团团长会提出一些建议，然后大家进行讨论。不见得大家在总能一致接受。棋手们讨论后可能会做一些改变。

　　巴尔斯基：也就是说，你们会尽量达成一致。那么棋手们是不是总有关系不好的？

　　柯尔齐诺依：是的。

　　巴尔斯基：在奥赛期间，棋手们会忘掉不愉快，相互支持吗？

　　柯尔齐诺依：是的。那比任何事情都重要。而且我们都会支持和祝福我们的队伍。

　　巴尔斯基：队友输棋后，会不会幸灾乐祸？

　　柯尔齐诺依：有时会有。不过团队精神是最重要的。

　　巴尔斯基：在您的书中，您批评了很多人。不过好像并没有批评巴赫。反而还赞扬了他。您怎么评价这个人？

　　柯尔齐诺依：我认为巴赫是个有智慧而且很务实的人。更重要的是，他是一个讲原则的人。虽然我并不完全赞同他的所有原则，但是我认为讲原则的人要比没原则的人好！不过，现在这年头好像没原则的人比讲原则的人来的更实际一些。

　　巴尔斯基：俄罗斯能重回世界巅峰吗？

　　柯尔齐诺依：现在俄罗斯的对手都有谁？主要对手还是前苏联那些加盟共和国。亚美尼亚和乌克兰这次分别获得奥赛男女冠军。俄罗斯对整个苏联和全世界的

　　巴尔斯基：最近几年，俄罗斯队确实没取得多少好成绩。去年在以色列比尔谢瓦，俄罗斯获得世界团体冠军赛冠军。除了这个比赛之外，好像再没赢得什么比赛。

　　柯尔齐诺依：是的，而且当时俄罗斯赢得也很痛苦。俄罗斯确实有必要抓紧时间培养下一代棋手。我刚才说过，俄罗斯的国际象棋有5至10年停滞不前。现在确实需要从头再来。

　　巴尔斯基：奥赛之后，您看过关于奥赛的报道吗？

　　柯尔齐诺依：没有。

　　巴尔斯基：巴列耶夫严厉批评了多尔马托夫。克拉姆尼克则含蓄地评价了每个队员，有赞扬有批评。其他人都没发表意见。在前苏联时代，大家都会发表看法吗？

　　柯尔齐诺依：前苏联时代，代表团团长是唯一一个讲话的人。其他人都不发表看法。所以最好不要拿过去和现在比。你刚刚说六个棋手中的两位都(在那个网站上)发表了自己的看法，很遗憾，我还没有看过这些文章。我想如果大家都觉得他们下得很糟糕，他们哪还有闲工夫在那儿相互责难？

　　巴尔斯基：巴列耶夫说他在比尔谢瓦的世界团体冠军赛之后就曾向巴赫提交过一份申请，建议撤掉多尔马托夫主教练职务。但巴赫并没有在意这件事。多尔马托夫则说如果赛前他知道有这码事，他肯定不会带巴列耶夫去都灵参加奥赛。

　　柯尔齐诺依：哈哈！我还以为是多尔马托夫知道巴列耶夫的这份申请，他会主动辞职呢。如果队中某个棋手与主教练不和，就很有可能让这个教练卷铺盖走人了。

　　巴尔斯基：多尔马托夫必须得离开国家队吗？

　　柯尔齐诺依：当然。

　　巴尔斯基：不过俄罗斯好像没有明确的组队原则。多尔马托夫也许会说：“为什么非要让巴列耶夫上？还有好多棋手并不比他差，让他们上吧。”美国队就有很明确的组队原则：只有在一段时期内等级分排到前六名的队员才有资格入选美国队。然后再由这些队员去挑选一名队长。

　　柯尔齐诺依：美国人这么做是为了使事情井然有序。

　　巴尔斯基：您认为有必要制定一个明确的组队规则吗？

　　柯尔齐诺依：当然，我想再说一遍的是，如果是主教练来选择六个参赛棋手的话，这些棋手肯定跟这个主教练的关系很好，我想应该是这样。(塔尔)