非常高兴能够和你切磋关于英超的历史，我作为一个英超学习者，看到你对我的“谁是英国”和“谁是伦敦”两文提 出的16个异议，也感觉可能是因为言语的误会加上上手仓促，出现了错误。下面我想就你的每个异议来作出我的解释，也一 样没有任何攻击色彩。（我不会因为象上次我说了几句贝克汉姆的话（行文没有说任何人坏话），却让一个人把我说成了是法 西斯和默索里尼，而对于当时的几大优点的反驳却没一个说到点上，最后还倒打一耙说我人身攻击了他。）

　　首先，我要说的是，如同和你一样，在谁是英国最伟大的俱乐部的看法里，我从来就觉得阿森纳队不够资格谈“最” 伟大，很多人也以为我因为喜欢曼联队而好象是在说曼联队的好话，但我不得不说的是，正如你的第一个异议一样，你得出的 结论其实恰恰是我想说的，我非常赞成利物浦队是20世纪英国最伟大的俱乐部，但因为当时的前提是“阿森纳队成为了英国 最伟大的俱乐部”，我就觉得，无论是曼联队和利物浦队，都比阿森纳队有足够的说服力成为真正最伟大的俱乐部，并且我在 “谁是英国”一文里，已经强调了利物浦队的价值，而且我在不同场合所要说的也是这个观点，那就是球迷对自己喜欢的球队 有感情我很理解，但不能不理智的用一些没什么官方形式的数据来作为伟大的论据，由此看来，我和你的第一个异议的折中办 法实际是一样的，我一直就这么认为利物浦队如果成了最伟大的俱乐部，我不会有半点异议。

　　在第2到第6个异议里，你在全文所所说的都很对，但我当时在我的“谁是英国”一文的是想突出当时的联赛不健全 ，并由此导致了随后的原因。这点，大家一定都同意，正如你把利物浦队和曼联队的那场假球提到一样，那就是一个不健全的 例子，试问，在这样的联赛时代，冠军的价值本就不值得一提。（我也从没把曼联队当时取得的联赛冠军当做真正一样上的有 价值的冠军）。那导致了曼联队2：0取得了保级的机会。但您不能因此而忽略随后更离谱的闹剧，1915年之后因为大战 而停止联赛，到了1919年，联赛再度恢复，足球联赛决定扩大甲级联赛的参赛队伍，由20支球队扩大到22支。一个常 规的选择方法是让先前一个赛季排名垫底的两个甲级俱乐部保持甲级身份，同时再让乙级联赛的头两名俱乐部直接升级。绝大 部分人都料想会是这样的筛选方法。但1915年的甲级联赛最后两名俱乐部同样是来自伦敦的切尔西队和热刺队。

　　切尔西队当时排名联赛19位，当时导致切尔西队排到第19位的原因是利物浦队和曼联队踢了场比赛导致曼联队最 后以2：0取得了胜利，这场比赛被认为是一场假球，结果是曼联队的胜利把切尔西队挤到了第19名，所以在提出要扩大俱 乐部的时候，切尔西队得到了同情票，直接保留资格。但另外一个伦敦俱乐部热刺队则因为拖欠交纳费3329英镑外加没有 能力等诸多原因而没有受到联赛委员会的支持。阿森纳队当时则在乙级联赛排名第五位。诺里斯的策略是紧密地和当时的联赛 主席约翰.麦肯纳保持联系，麦肯纳之前还曾是利物浦队的负责人，他当上了联赛主席后和诺里斯关系很好。诺里斯甩出了和 麦肯纳的这张友情牌，让麦肯纳随后作出了一个惊人的决定，他建议对于扩大球队的名单进行新的筛选。结果是乙级联赛的前 两名德比队和普莱斯顿队毫无质疑直接进入甲级。紧接着，麦肯纳发表了一个简短的声明，然后宣布阿森纳队虽然是乙级联赛 第5名，但也可以进入甲级，其理由是他们比托特纳姆热刺队在资金以及参加联赛的次数上都比热刺队好，这就决定了阿森纳 队可以进入甲级，并从此再没降级。

　　直到今天，仍然没有人明白到底当时的联赛委员会内部发生了什么问题， 从而能够作出一个非常胡闹的决定，居然 让联赛第5名阿森纳队有资格参加当时的甲级联赛。有人认为当时的阿森纳队的领队诺里斯给联赛委员会进行了贿赂，这样促 使了委员会委员在投票表决时都将选票给了阿森纳队。最后的结果是阿森纳队得到了18票，而热刺队只有区区8票。随后的 很多年， 人们都相信那个用金钱买通委员会让阿森纳队进入甲级的流言并非空穴来风，不过，人们都知道没有任何证据可以 证明而已（就好象大家也没办法证明曼联队和利物浦队那场假球有证据是一样）。阿森纳队和热刺队的关系也因此一直不和， 直到现在。

　　所以，试问，在这样一个不健全的联赛制度里，阿森纳队却能够在那时期取得10年辉煌，他们的伟大也是靠这10 年的荣誉而拽上去的，所以我不认为这个时期的联赛算的上伟大球队为之自豪的一部分，另外，所以说阿森纳队当时也有为国 捐躯的球员，目的是想说这些球员的捐躯从足球的角度而言和曼联队一下在慕尼黑空难死去的人相比在足球上的悲惨性结局更 大，因为曼联队导致的是要重新培养新一带人，而阿森纳队则虽然捐躯了那批人，可他们即使没有捐躯，但也在当时没办法参 加比赛（当时联赛停办），你说是不是这更作为曼联队比阿森纳队的意义重大的一部分？另外，你只记得二战，而忽略了一战 ，我说的战火分飞的年代，是说的从一战到二战之间的这个战乱年代，而这个年代，恰恰是阿森纳队的30年代领导国内群雄 的原因。我并没说错啊。可能是你以为我说的是二战，而我说的是一战，我们混淆了世界大战的年代了吧，战斗期间停办自然 不提。 ：）

　　关于您说的第7个异议，“七：“曼联球迷才真正为曼联呐喊助威，阿队球迷漠不关心”。事实上在英格兰95以上 的球迷从小就对自己的球队忠心耿耿，有些人因为迁移，无法再支持自己的球队，但若问他支持哪支队，他仍会告诉你他支持 儿时的球队，只是现在看不上他山之石的比赛，于是在当地选了一支队代替一下。”

　　对于你的说法，我的出发点是想驳斥那些说曼联队没有真正球迷的人，你的这些话无形是帮我在一起鄙视那帮对“球 迷”从来不会下定义的人，另外，你所说的曼联队的价值，我觉得你稍微偏激了，我不认为现在的曼联队夺取的4冠王是不值 得一提的，他们应该是和查尔顿时代的冠军有同等的给英国人带来荣誉的伟大价值存在，你如果说他们是帅哥而完全忽略他们 的真正价值的说法有失偏颇。

　　至于第8点异议，这里主要是想强调的这个青年运转体系的理解问题，正式对青年运转体系定义实际是在80年代， 1983年英国的媒介首次给这个词做了定义，并且为了统一，索性将过去的那些培训球员的方法也统统形容为青年运转体系 ，实际上以80年代以前的科学普及度和对球员的呵护度，尚不能称为一个真正的体系。而80年代之前的青年运转体系实际 是说的是从小就一直在这个俱乐部效力到终老，而这样的球员在80年代以前是每个俱乐部都有的，几乎每个球员都可以说是 自己培养的，因为当时的球员转会只在很小规模里展开，类似诺丁汉森林这样的球队很早就开始培养幼苗，但那不能算是严格 意义上的青年运转体系，所以真正意义上的青年运转体系成熟开始的时候，曼联队本身就一直符合这个说法，而且本身这个传 统的时代也不长，所以说他保持这个传统并不为夸张。

　　至于你说的第9点异议，我看更值得商榷，如果说热刺队当时夺取冠军的队员都是雇佣兵而不够资格代替伦敦为伟大 的俱乐部，那阿森纳队今日的成就更是法国人培养而成，甚至教练都是法国人，他们岂不也不能说是伦敦兵团了吧？

　　第10点异议，既然你也承认了是史书所说，我们还应该以他为一定标准，而且既然是传统，那你所说的那个189 4年诺兹郡队夺冠时的说法好象并没成为后来的传统，他们只是一次展开，由此更可见热刺队的伟大，他们的伟大的一部分在 这里证明的是为什么1894年诺兹郡队夺冠没有形成传统，而热刺队夺取了冠军就形成了传统呢？道理很简单，因为他们同 时还有另外一个伟大的原因，他们是非联盟球队。第11点异议，这是个明显的误会，我希望你看到了我写此文的前提是说伦 敦最伟大的俱乐部的标题，我是想说的是，10万英镑在伦敦的同类俱乐部里的比较，而不是和更为伟大的曼联队做比较，这 可能是我们产生分歧的位置，我后来还曾和一个朋友说当时说话应该特别强调伦敦这个限定词，后来果然有人闹误会了，另外 ，我是个曼联队的球迷，实际上我也知道关于丹尼斯劳的转会问题，这点需要澄清。现在是说的伦敦两个球队的比较，别把曼 联队提进去。

　　第12点异议，已经在前面已经解释了你我对于战火分飞年代误差了。

　　第13点异议，十三．“1963年戴森居然能够在同马德里人的教量中连进三球”事实上格里夫斯进2球，戴森进 2球，怀特进1球。

　　这里可能是我的错误，因为我当时写这个东西的时候我是看一段关于热刺队的官方录象带的回顾，如果是我没听对的 话，那就是你所说的，但我当时听的应该是戴森进了三球。但撇开这不谈，他对热刺队是否是伦敦最伟大的俱乐部丝毫不受影 响，一些数字问题想来不仔细查阅，也到现在有半个世纪里程，如果按照你的说法，更加说明了格里夫斯在这场5：1的比赛 里所体现出的价值是多么巨大，而他本身就是我想说明热刺队比阿森纳队伟大的一部分，无论如何， 仍然谢谢你告诉了我一 些资料，我对热刺队并没对曼联队历史那么熟悉，所以仍然希望你能海涵。

　　第14点异议，你说的是“十四．“热刺是第一个连续2次夺取联赛杯冠军的球队”事实上他们夺冠是1971和1 973年，中间隔了一年，第一支连续2次夺得该项冠军的是诺丁汉森林队。”

　　我解释如下， 是我的严重错误，因为其间热刺队在1971-1972年夺取的是欧洲联盟杯冠军，所以他们确实 不是一个连续2次夺取联赛杯冠军的球队，俺不得不找了一下资料，谢谢你的指点。：）但我想说明一下的是，你是在找我错 误的话我很谢谢，你如果是要反驳热刺队不是最伟大的话最好能说一下很多你都没提到的，我发现我有不少提到的关于证明是 伟大的你连提都没提，这似乎应该说明一下。

　　第15个异议：“热刺队不会为了联赛成绩而强留队员，如果他们提出转会绝对放行”，如果你看了莱因克的自传就 知道这是个例子了，但是虽然热刺队内忧外患，不过我说的话并没违背意思，莱因克那之前已经想去日本淘金，热刺队当时虽 想挽留他，但仍然让他走了，当时的莱因克已经是老将了，热刺队根本没从莱因克身上得到什么真正意义的甜头，莱因克在他 的自转里还一再说他对于俱乐部没有在那种时刻故意提高价格来将他卖个好价格而感到欣赏，因为这让莱因克轻松地去了日本 。当时的热刺队是从gazza身上得到了一笔好的转会费的。 ：）

　　第16个异议，这就没什么意思了，这是因为阿森纳队的教练是法国人，他那八面玲珑的外交手段让他买到欧洲大陆 球员无可厚非，那按照你的想法，应该是切尔西对比阿森纳队要伟大了， 因为他们居然把温格的好徒弟weah居然买到了 手，那不是很矛盾？另外，本来老板对足球都是马大哈，这点在任何一个球队都适用，而不仅仅是热刺队。不过我很同意你的 最后一句话，那就是从球迷数量来讲，我相信目前阿森纳的并不一定多于托特纳姆，因为这同球队长期形成的风格有关。但你 不要抹杀了我们是谈论整整100年里应该包括的应该有1990年以后。所以你的假设“因此，“曼联代表英格兰的未来， 利物浦代表过去”也不对。如果在1990年谁敢说这样的话？”以及“不过统计显示1960年以前曼联的球迷少于曼城的 球迷，利物浦的球迷少于埃弗顿的球迷，而现在恐怕谁也不会认为后两队的球迷会多于前两支队。”都是断章取义，没有涉及 到整个100年的总的伟大。此外，同样的成立里，球迷的拥戴量最好说明这个球队在同城市里的哪个更受欢迎，试问一个连 球迷拥戴率都要打折扣的球队又谈什么伟大？

　　最后我再此强调的是，伟大的意义不是靠奖杯来说的， 我在上次都已经说了，我对曼联队夺取无数奖杯并没特别强 调，我强调的伟大是她给这个国家作出的贡献，换到小的说，那就是给伦敦做的贡献。这第一是贡献，第二是开创新历史的胆 气，这一点你在回驳我的16个异议里没有提，那看来你也赞同。再次是他给国家或者伦敦取得的成就感，这个成就感说明的 不是夺取奖杯，而是通过夺取奖杯导致的随后发生的影响力，如同热刺队夺取了首个欧洲俱乐部杯后给国家的影响力，又或者 曼联队夺取的首个冠军杯以及本世纪最后的三冠王给国家带来的荣誉，他导致的是同时让政府，经济等各个领域都为之倾倒， 这才是真正让足球的影响力，如果仅仅是在足球界内创造个什么价值，顶多也是足球行内人士谈论，而外人压根不知道，那就 不算是巨大凡响了，只能是说他发挥稳定而已。

　　这一点，曼联队自然比阿森纳队要强，即使是热刺队，那些有创新和革命性的创举，也各个优秀，最主要的是足总杯 在很长一段时间比联赛的影响力高，而联赛真正开始有影响力也是二战之后，所以我不反对阿森纳队夺取了30年代的奖杯， 但那种奖杯的价值应该客观看，正如你所鄙视的曼联队和利物浦队是场假球，任何稍微懂英超的人也会一提到那个时代就会联 想到那个时代的丑陋假球，以及阿森纳队是靠什么嘴脸上台的，而这样说来，阿森纳队的影响力就为后人所不齿，更给英国人 蒙羞。有点和现在的国内假A差不多，当然我又说的夸张了点，所以我自己先慎重说明，每个人说话都是带点夸张，我在谈论 热刺队的时候也是抽空写（不过我高兴的是你没反对我所说的曼联队比阿森纳队强，实际你如果这个认可了， 我就不需要和 你讨论了，我本来就是想说的是，阿森纳队首先先要和伦敦的热刺队比较，如果连热刺队比较都不够，那自然不要提英国最伟 大了）。本人因为这段时间也很忙，和你一样有忙的抽不开身的感觉，所以搞的很晚才给你回复，而且因为我写东西一向对年 代这些记忆性问题常常混淆，如果里面有什么出错，仍然希望你查阅发现后告诉我。我作为一个学习者不会你有任何人身攻击 ，毕竟，我们大的方向是一致的，那就是都坚决相信阿森纳队不能算为最伟大的俱乐部。关于GAZZA的说法，我也没说错 ， 查尔顿确实给了加斯科因很多教育，包括对他的减肥倡议，这点加斯科因本人供认不讳。另外，请不要对号入座，我说的 是球队和球队，没有说任何的中国球迷，你如果有这种感觉，是你多心了〉。