各位新浪网友，大家好！

　　主持人 ： 各位新浪网的网友朋友们大家好，这里是新浪视频的嘉宾聊天室，我是董路。今天也首先祝大家圣诞节快乐，新年也快要到了，祝大家新年快乐。

　　和我一起来跟大家聊今天这个话题的是IMG集团的朱晔先生，朱晔先生是IMG集团的副总裁，他是主管传媒，他是版权专家，因为我们今天要探讨的这一个话题和版权有着直接的关系。在我们一般的中国电视观众看来，我们看电视好像没有版权概念，买电视花钱，修电视花钱，但是没听说过看电视要花钱。不过呢，对于英超的球迷来讲也许在07年开始我们在看英超的时候就不得不从兜里面掏钱了。

　　首先我们共同探讨一下，因为IMG集团实际上是在ESPN转播英超之前也做过英超的转播。

　　朱晔 ： 对，英超三年转播权的代理。

　　主持人 ： 通过那三年实际的运作，您感觉到目前这个英超联赛它发展的特点是什么？就是它和意甲，

　　朱晔 ： 英超我们在代理的时候是2000年到2003年，那时候是英超转播刚刚起步的阶段。英超真正大发展可能是在上三年，就是ESPN代理版权的那三年，那时候英超有更加多的商业投资，引进了很多一流的球员，从电视角度来说它在电视的制作上面，转播信号的制作，还有赛前赛后的一些集锦节目的制作上面质量是世界上最一流的。所以各个综合因素加在一起，它现在来说在商业价值上面是远远超过了其他的几个欧洲的联赛。

　　主持人 ： 作为IMG集团曾经有三年是代理英超的转播权，后来被ESPN竞标而去，而且这三年恰恰是英超一个大发展的三年，有没有后悔？

　　朱晔 ： 对，很遗憾，因为在我们做英超的那三年，可能是在一个还是比较艰难的时候，那个时候英超的版权还没有像现在这种情况，没有这么多公司、电视台过来。在我们可能三年做完之后，英超可能也到了一个飞速发展的阶段，这时候有我们的竞争对手，有其他的公司把版权拿过去了，这恰恰是在后面这三年，可能在之后再要拿过来就很困难了，因为整个价值就抬的很高了。

　　主持人 ： 在中国有很多欧洲五大联赛的球迷，有英超迷，有意甲迷，有西甲迷，这个数字如果要单纯的比较哪个联赛的中国球迷最多也很困难。不过呢，至少英超这个话题是让很多的英超迷感到很悲哀的，甚至也很焦急的。网络上新浪做了一个调查，有将近两万名的球迷参与了这几项调查，第一项，当您听说内地球迷三年内可能看不到英超的时候的第一反应是什么呢？结果有62%的球迷选择了天塌了，就是感觉到内心的很神圣的一个事物要离自己而去了。当然也有18%的朋友认为这是个假消息，那么朱先生您能不能给我们验证一下，这个消息到底有没有可能是个假消息？

　　朱晔 ： 因为实际的情况，因为我们公司自己没有直接参与在里面，所以实际的情况我也不是很清楚，如果英超在中国没有转播的话，所有参与的各方其实都是受到了损害，比如球迷没有球看了，电视台没有这么好的节目去播了，版权商来说他挣不到钱了，还有很多热衷英超的一些赞助商广告商没有英超这个节目去投放他的广告，所以这将是一个各方都不能得利的情况。

　　主持人 ： 也就是说不论是什么样一种方式？

　　朱晔 ： 对。

　　主持人 ： 中国的球迷还是可能看到英超联赛的？

　　朱晔 ： 对，目前的情况可能是各方博弈的一个过程。

　　主持人 ： 实际上类似这样的情况几年前在中超联赛的转播和相关的电视机构之间，也曾经出现过这种对峙和驳议，最後的结果好像是不欢而散了，但是再反过头来一看，其实受损失的是各方都在其中。也就是说不管英超的电视版权价格多高，现在有几家在竞标，您认为是不可能存在流标的可能？

　　朱晔 ： 从英超竞标的这个规则，从它的游戏规则来说，从我了解到不是设定说我一定要他开了一个多少的价，让你来接受。他是一个人各方对英超版权感兴趣的，大家来一起到他这里竞争，是一种竞标的过程，所以这种情况他会选择一个出价最高的合作伙伴，这样的情况我觉得不太可能是一种最后没有人，他不授权的情况是不太可能的。

　　主持人 ： 实际上在04到07赛季，目前在中国大陆的英超联赛电视转播的状况是ESPN是获得了整个大陆地区的代理？

　　朱晔 ： 对。

　　主持人 ： 然后有一些地方的体育频道，地方的卫视从ESPN来买。

　　朱晔 ： 对，目前前三年的情况，今年这个赛季就是06、07赛季是ESPN原来三年版权合同的最后一年，前面三个赛季是ESPN从英超直接购买过来，他购买整个亚洲版权，在中国他是自己没有自己一个ESPN的频道，所以他选择跟各个地方电视台合作，可能在国内有二、三十家电视台跟他签约转播英超的比赛，这样一个形式。

　　主持人 ： 也有细心的朋友关注了ESPN的官方网站，目前ESPN已经宣布自己拿下了英超泛亚地区的电视转播权，但是至今没有见到中国大陆地区。可不可以这么理解，和拿到泛亚地区的电视转播权这笔费用相比要拿到中国大陆的电视转播权要付出非常大的代价？

　　朱晔 ： 对，现在整个中国大陆的市场，从电视版权来说国外的这些电视版权是越来越看好中国大陆的市场，也是跟我们国家的经济发展是紧密相结合的，包括电视台广告费的发展，增长各方面因素，所以在中国的一些电视版权每年的增长幅度都是有些可能是成倍增长。

　　主持人 ： 比如像NBA？

　　朱晔 ： 对，比如NBA，世界杯，08年的欧锦赛，增长的幅度都不像常规的5%，10%，可能是成倍的，成好几倍的增长。

　　主持人 ： 这是不是已经成为国际商业体育领域里面的一个共识？

　　朱晔 ： 对，对中国市场的一种共识，觉得中国市场是一个很大的，可能在亚洲是最重要的一个市场。确实从我们国家经济各方面来看，确实这个共识也是有它的道理的，所以现在电视版权的谈判就会越来越困难，电视台和版权商的驳议会越来越激烈。

　　主持人 ： 对，的确，你比如说像在中国影响力最大，也是最具经济实力的中央电视台，也是置英超联赛于不顾，其实曾经有过这样的接触，只是最后觉得好像认为对方有点儿拿着这个版权来树立自己的一种威信，使得央视不愿意接受这样的一种霸王条款，类似于？

　　朱晔 ： 对，在中国这个市场情况跟国外还是有一些区别的，因为我们所有中国的电视台都是国家的电视台，不像国外绝大部分电视台还是私营电视台，他们那种竞争是更加激烈的，你死我活的。在国内相对还是有个竞争，也有一个合作，所以在一些特别重大的版权上，中央电视台、地方电视台他们还是有一种默契，最后还是国家的利益。

　　主持人 ： 我们可以介绍一些其他方面相关的一些信息，我们来看一看在中国大陆英超版权最后究竟会是一种什么样的状况。现在新加坡电信集团和香港银科电讯分别以一亿和两亿美元的价格成功拿下了新赛季，也就是07赛季的英超电视转播权，您觉得像新加坡地区和香港地区一亿美元和两亿美元这个价格，能不能够给在中国大陆地区的最终的英超新赛季竞标价格有一个什么参照呢？

　　朱晔 ： 惟一我觉得，每个市场一般来说一个电视版权的谈判基础，如果去电视台或者跟你的客户谈判的一个基础是原来的价格是多少，谈一个新的价格，这个是每个市场历史情况不一样，所以很难有一个直接的比较。但是从香港和新加坡这个情况，他们这一轮新的英超版权比上一轮涨了应该整整一倍，翻了一个倍，可以这可能是一个参照物，可能对中国地区的电视版权可能也会有翻番的期望值，从版权的拥有者来说。

　　主持人 ： 从绝对数字来讲，像香港已经是两亿美元了，折合成人民币也得是16亿左右，可香港只有八百万人口，而中国大概有14亿、15亿人口，从这个绝对的人口数量来比较，再折合成最后的电视转播成交价，仔细一想恐怕是一个很大的数字，能拍好几部大片(笑)

　　朱晔 ： 对，所以这也是国外这些版权商觉得中国市场还是远远没有开发好的，因为小小一个香港都能达到这个价值，中国现在前三年的版权费是远远低于这个价值，所以可能还有很大的空间，中国的情况会比较复杂。

　　主持人 ： 对，你比如像CCTV实际上也是参加了这一次的竞标，但是在第二轮竞争当中就自动放弃了，因为央视现在已经拥有了像意甲，德甲，西甲包括法甲四家联赛，独没有英超，他觉得其他的四大联赛也足够支撑起门面，还有一个就是08奥运会日益临近了，目前作为央视只有一个开路的体育频道，随着07年可能很多的奥运会之前的赛事非常之多，转播量也非常之大，再加上08年就更不用提了，整个奥运会都要集中报道，所以CCTV5就觉得这个节目已经排满了，如果说花了大价钱买来之后，最后还没有足够的时间来播出，那么岂不也是浪费吗？总而言之，在央视看到英超的电视转播，过去你没有，未来几年恐怕也是看不到了。所以呢，大家更期望于能够有一种方式，能够继续很多英超球迷对于英超的关注，ESPN既然已经在过去三年成功的转播了英超联赛，是不是现在看来他仍然最有可能拿下电视转播权的电视机构了？

　　朱晔 ： 对，从道理上是这样，因为他转了三年英超，英超在这三年之间也是有一个很大的发展，整个联赛的水准也提得很高，球迷的基础也很广泛，他在三年转播英超过程中间也制做了很多很好的相关的英超节目，他已经有很好的基础，有一个观众的基础。从道理上来说，他应该是最有可能拿到英超版权的，他也知道英超整个商业价值有多少，他已经操作过三年了，所以他是心里最有底的一个竞争者。

　　主持人 ： 对，据您所知，目前除了ESPN之外，在国内继续还在与版权方驳议的其他方面的机构或者公司有哪些呢？

　　朱晔 ： 常规来说，一般去竞标一个足球电视版权来说，会有几方面，一种方面就是像我们这种版权代理公司，那是传统的一直参与这种足球版权的竞标，这种公司也有很多，可能在国际上最大的也有四、五家。英超是一个特殊的情况，因为英超的受欢迎程度在亚洲、在中国可能特别高，所以很多电视台也是直接去英超参与了竞标，这也包括很多的电视台直，包括ESPN、CCTV还有一些其他的电视台，他会参与竞标。当然是不是还有其他的竞争对手，会不会有一些投资公司去购买？那不是常规的就不太好说了。

　　主持人 ： 实际上在英国或者欧洲一些足球发达国家业面临着一个电视版权的问题，好像在英超也不是说你任何一个球迷打开电视就能够看到英超联赛，这种付费的频道，通过缴费来获取收看的权益，像在国外已经有一段基础了。那么在这一点上，您觉得国外的这种相对比较成熟的电视付费的模式是什么样子？

　　朱晔 ： 它现在来说，在国外包括在亚洲其他地方，这些最大的足球联赛，就拿英超来说吧，英超主要全是在付费频道上面播的，包括ESPN它在中国之外也是一个付费的频道，是一个有线付费的频道。在香港以前是香港有线，他也是一个付费的频道，现在银科PCCW之后也会做成一个付费的频道，付费频道的收入有两方面，主要有两方面，一方面是它的收视费，你要看他的节目需要每个月付费用。另外一个，他还能有广告收入，他在国外也能去卖广告。在我们国内目前来说，绝大部分的体育频道虽然是有线的频道，但是是一个免费的形式，它的主要收入是靠电视广告收入，所以在这上面付费频道有两个来源的收入，这是目前来说最大的电视足球版权在付费上面最主要的原因。

　　主持人 ： 在国外电视传媒也非常发达，但是只有一家电视台拥有着比赛的转播权利，其他电视台可能在比赛过程当中只能找一些嘉宾，然后背景是有一台电视，里边播着比赛画面，主要就是这几个嘉宾对着电视跟大家一起聊，因为没有直接的比赛画面。可能也许在07年开始，国内有些电视台就会效仿了，当然你在电视上很难看到那个画面，就是通过一种方式来和大家一起关注这个比赛而已。实际上网络最近两、三年的发展也是非常迅速的，尤其像一些视频、宽频，可能有一些球迷怀揣着一种梦想，一种希望，就是说将来即使我在电视上看不到了，或者说我要花钱才能看到，但是我可以，能不能够通过网络来收看英超联赛？

　　朱晔 ： 其实现在电视版权的范围已经相当广了，各种类型的不同媒体都有不同的版权，从电视上面来说可以分成比如说无线电视的版权，有线电视的版权，在目前来说我们也有新的网络版权，就是网络视频的版权。一般来说在这种授权的时候，正式授权的时候每个网络都会有一个地域的要求，他有地域的范围要求。比如说举个例子，如果新浪是拿到了英超在中国的网络版权，那么他会有很明确的限定，他只能在中国境内或者在哪一个范围之内播。到之后我们会不会在网络上看到英超呢？还是有这种可能性，只要是有一个正式授权这种商业，大家达成共识，有一个合同的话还是有可能性的。当然目前网络也有很多盗版的、非法的，这种情况可能在看英超上面可能会比较困难，从技术上面来说也会比较困难，看足球应该说，整个一个足球对画面要求质量很高，如果是一个非法盗版的，我估计观众也不可能在一个看得很舒畅的，很流畅。

　　主持人 ： 的确，现在英超不管说它的水平究竟是不是世界第一，因为这个众说纷纭，各有各的说法，但是英超联赛整个商业开发已经做到的世界顶尖的水准。您能不能给我们介绍一下英超电视转播权竞标的流程到底是什么样的？

　　朱晔 ： 英超应该说竞标电视版权英超也是最先创造这种模式，商业的模式，就是把电视版权拿出来，让所有有兴趣的，不管是电视台也好，版权代理商也好过来参与竞标，他的一个很重要的基础就是他要拿到为这些俱乐部拿到最高的商业收入，所以他是最早使用这种模式。

　　从这一轮竞标来说，我记得他在10月初就向全球一些有可能感兴趣的一些公司发出他的一个标书，这个标书是很复杂的，包括他会很明确告诉你有哪些比赛，竞标会有哪些过程。之后到了11月初，他定了一个投标的日子，在发出标书到投标这一个月的时间之内，这些有兴趣参与投标的公司、电视台都需要把他的公司一些资料、背景，包括参与竞标的财务方面的银行担保书，都要提供给英超，他确认你是有条件参加竞标的他会通知你，到那一天你就集中去出一个你愿意出的价。他会分很多不同的版权地区，某一个地区如果有哪一家公司出的价是明显高于其他的竞争对手，他可能直接就把这个标开出来了。香港其实就是这种情况，因为银科出的价是远远高过他的竞争对手，所以他在很短的时间里边就宣布了电视电视版权授予银科，这是第二个过程。

　　如果没有一个明显的超出的价格，那么他就会有一个拍卖的程序，他会通知这些有兴趣的竞争对手，在一个指定的时间来参加拍卖，就是谁出的价，他会有一轮一轮下去，跟普通的拍卖还是很类似的，就是有一个人愿意出这个价，然后喊高，可能10%，有没有人接，如果没有人接就是这个人，所以是一个很严密的过程。

　　主持人 ： 对，一般来讲1月31号将会公布正式的竞标结果，也就是说我们在07年的1月31号将会得到一个最后的有关英超联赛版权归属，大陆地区一个最后的结果。实际上我们也非常了解，比如说一个职业联赛他的一些收入的来源，比如说有门票、广告、球员买卖，包括电视转播权，现在看起来电视转播权实际上是非常大的一块收入来源？

　　朱晔 ： 对，每个联赛情况会有不太一样，从英超联赛来说，整个电视转播权的收入，他是统一由英超联赛公司去统一经营之后分给所有的参赛20个俱乐部，球队，这些电视版权收入有国内的版权，国际的版权，加在一起对每个球队的收入可能会加到50%甚至更多，这是一个很大比例。

　　主持人 ： 所以为什么说英超的电视转播权水涨船高，也在于它已经成为了支撑英超联赛商业体系当中最重的一个砝码。有一种预计，从07到08赛季开始，英超每个赛季的电视转播收入可以高达八亿多欧元？

　　朱晔 ： 对，新一轮英超的话有两部分，一部分是海外国际的电视版权，一部分是国内电视版权。国内电视版权已经谈妥了，可能是相当于有这么一个价值，也是创了所有足球联赛的最高记录，一个新的记录。

　　主持人 ： 我们继续谈一下付费频道的问题，实际上刚才我们提到在国外的付费频道已经相对成熟了，在国内是不是CCTV有一个付费的体育频道，但是好像至少在北京地区很少有人能看到，有人说好像有点儿像看不见的下水道一样。还有一种就是在广东地区有一个足球频道？

　　朱晔 ： 对，足球频道在国内现在有两个专业的足球频道，一个是中央电视台风云足球，另外一个在广东有一个叫欧洲足球频道，这些都是在付费

　　主持人 ： 对，以国外为例，比如像我们非常熟悉的英国天空电视台，他现在是英超联赛在英国地区的一个独家首播？

　　朱晔 ： 对，上三年他是独家的版权拥有者，这一次竞标的时候，因为有欧盟的干预，考虑到垄断方面的因素，所以不允许独家拥有英国国内的电视版权，但是他还是一个最大版权拥有。

　　主持人 ： 他在1992年，天空电视台拿到了英超的五年独家转播权，结果他每年亏四千多万英镑，后来可能付费建立了，这个体系建立之后英国人每个月必须付出30英镑以上的费用才能够收看到他们喜爱的英超，结果天空电视台第一年便盈利了6700万英镑？

　　朱晔 ： 对，天空电视台是一个很好的例子，他是跟英超共同成长的。从英超联赛一开始他就参与竞标之后，拿到了英超的独家版权，他马上就用了一个收费的模式，当初也是受到了很多的质疑，但是现在来看证明他确实是非常成功的，整个他的电视台也是盈利，盈利状况非常好，他的盈利主要还是基于他有了英超的独家版权。

　　主持人 ： 不知道天空电视台的这种模式在中国大陆地区能不能够顺利的推广，应该说付费是一个比较新的概念，它甚至是打破了以往中国电视观众的一种对于收看电视的一个传统理念，可能很多事情都是这样，有一个艰难的开始，如果大家最后都能够达成一种共识，利益能够共享，各取所需，各有所得，恐怕有一些方式也是可以逐步的走向成熟的。实际上在中国付费电视他要购买一个机顶盒？

　　朱晔 ： 第一个，他需要在当地的网络公司购买一个机顶盒，购买这个机顶盒之后他就可以收看这些付费电视的频道，但是某些频道可能还需要单独支付收视费，有些频道单独买，有些频道打包在一起，还是比较复杂的一个东西，比较新鲜的，对我们普通观众来说还是比较新鲜的。

　　主持人 ： 当然这个时间还是有，因为1月31号能定下来，到新的赛季，英超联赛开赛还有半年时间，要真的不得不通过付费的方式来收看英超，那么应当讲还有时间咱们去装那个小盒。有很多中国的英超迷也非常的关注这一事件的进展，也有很多的球迷已经想一些方式方法，比如说有的当然就是如果一定要付费的话，觉得自己能够承受得起就购买安装，有的可能是，作为学生球迷他不挣钱，大家集体出钱，然后把这个机顶盒安在其中的某一家，到点儿大家就一起去他们家来收看比赛，可能还有一些酒吧，酒吧他会觉得机会要来了，自己装一个之后到了英超联赛电视转播的时候，他这个酒吧能够吸引更多的英超迷，国外好象也是这样？

　　朱晔 ： 国外很通常用的一种做法，球迷也喜欢到酒吧聚在一起看球。

　　主持人 ： 对，我那时候1860到德国采访邵佳一，那个酒吧也是有这个，一到点的时候很多球迷都涌进来，他们告诉我这些都是装不起付费电视的(笑)不管怎么样，还是希望这个版权的事情能够早早落定，这样的话，大家能够有一些提前的准备来收看英超联赛。至今有很多的球迷也不相信看不到英超了，还是有很多的球迷表达的是不死心，绝对不死心，71.32%，就是无论如何也要争取看到英超联赛，现在英超联赛的球迷也越来越多，包括老牌的球迷，然后就是

　　朱晔 ： 对，我想这是一个很重要的问题，对广大球迷来说，因为现在来说感觉上这些足球版权，包括英超版权价格越来越贵，靠传统我们一些免费电视的模式，靠广告收入可能这些电视台都越来越承担不起，可能会有新的付费电视频道会看到这是一个机会，参与投资，来转播这些足球联赛，但是最终说话权的还是我们广大观众，特别是对付费电视来说，只有观众付你钱了，你才能够生存下去。从香港来说、新加坡的例子来说，新加坡电讯拿到了英超版权之后马上发一个通知，说他马上要涨价了，因为我花了这么多钱去拿英超版权。在香港的话，以前是香港有线有英超版权，从下一轮开始香港有线没有英超版权，他也发了一个通知，说我的频道会降价。所以整个一个英超的版权价值对付费产生了很大的一个影响，包括广大球迷，我相信希望如果真有中国的付费电视去拿了英超版权，通过付费模式给观众看，希望他们能够很好的考虑自己的商业模式，想到中国有这么广大的观众基础，能够在价格上让观众接受。

　　主持人 ： 对，英国是每个月30英镑，香港地区是300港币。

　　朱晔 ： 差不多在这个水准。

　　主持人 ： 一年算下来，要说按人民币算三、四千块钱，三千多块钱，如果您作为一个付费频道的一个总管，比如说您拿到了这个版权，您觉得在中国大陆地区定在什么样的一个价位上是比较合理的？

　　朱晔 ： 这肯定要经过很周密的市场调查，可能需要有市场调查的人去问每个城市，每个地区会不一样，但是如果我是一个付费电视营运的话，我会看到比较比如英国的市场，香港的市场，中国的市场跟他们完全不一样，中国有很大的人口基础，其实他们在香港才八百万人口，可能真正付费的英超用户也就几十万人，所以他每个月可能要收两、三百块。在中国球迷的基数是很大的，发展的空间也很大，如果我们的数字电视真正能够进入到每个用户的家里，收看的观众多，整个的费用水平我想可以定在一个比较合理的价格，比较适应中国市场的一个价格，特别是在起步阶段。

　　主持人 ： 其实就像一个饭馆刚开张，你总得打折，打六折，打个七折，营造出一个人气，逐渐逐渐大家接受了这种理念之后，会有越来越多的球迷可以来交纳这种费用，进入你的收费体系。今天跟版权专家朱先生聊了有关英超大陆地区版权的一个问题，实际上通过这样的一个讨论，我们也希望让大家逐渐的了解付费电视的由来，至于说英超联赛的魅力我想不用任何人介绍，只要您关注您就能够体会得到。我们也希望在未来即使说我们通过付费的方式收看英超联赛，我们也能够有一个相对可以接受的价格，这是很关键的。总而言之，我们相信精彩的，而且是越来越精彩的英超联赛不会从我们身边消失。非常感谢朱先生给我们做的精彩的分析，也感谢各位网友的关注，我们下次再见！

　　朱晔 ： 再见！