颜强欧洲名记聊天：小贝不会重返曼联 皇马会更务实

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　　新浪体育讯　也许您并不熟悉《白天使》一书，但本书确实已风靡欧洲足球圈，7月21日13点，《白天使》一书作者约翰-卡林、中国知名体育记者颜强，作客新浪体育，带我们走近了《白天使》，走近了贝克汉姆在皇马的日子……>>>>>点击观看《白天使》更详细介绍。

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　　颜强 ： 各位网友大家下午好，今天非常高兴请到约翰-卡林参加新浪的聊天活动。约翰-卡林是非常著名的欧洲足球记者，前年他开始写一本书叫《白天使》，这本书过去两年在欧洲和国际足球界影响非常大。今天他到中国来也是为了做这本书第二版一些更新，以及跟踪皇马二度中国行一些内容，所以我们今天下午将会围绕皇马以及皇马中国行这个话题跟约翰-卡林进行交谈。我叫颜强，《体坛周报》记者。

　　约翰-卡林 ： 这是我第一次到中国来，我到过世界上很多地方，我不光是一个体育记者，更是国际事件报道型记者，中国对我来说一直有很强的魅力，我能够到这里来非常有意义，我是今天早晨10：30到达北京的。

　　我这次到北京来，一方面目的也是为了跟踪皇马的中国行，但是另外一个原因，我这本书出第二版的时候，我将增加一些新的内容，我可以采取其它方式坐在跟里根据我以前对皇马的采访能够进行更新，但是身临其境到中国来感受皇马，在国际足球的影响可能对提高这种书的质量更有帮助，所以我来了。

　　这本书的中文版已经由湖南文艺出版社在近期出版，它的中文名字叫《白天使》，根据这个原译应该是《白色天使》，这本书书版式和内容和原著保持高度吻合，而且跟英文版相比已经做了更新和调整。

　　颜强 ： 这本书的副标题就是“贝克汉姆皇马和全新的足球”，做这本书的背景是什么？

　　约翰-卡林 ： 我自己的个人经历，我父亲是苏格兰人非常疯狂的球迷，我的母亲是马德里人，非常疯狂的球迷，我少年时候在阿根廷渡过的，这是我写这本书最原始的背景。

　　我以前职业生涯一直是一个国际事件的报道的记者，我曾经在很多国家常驻过，也为很多报纸做过国际新闻的报道，我在美国、墨西哥、南美一些国家都呆过。七年前我在西班牙定居，开始接触足球，虽然我热爱足球，但是我以前并不是专业的足球记者，直到七年前我开始更多报道足球也是跟皇马紧密的关系有关。例如我曾经多次采访皇马的主席，在2003年6月曼联和皇马达成贝克汉姆转会的时候，这条新闻本身已经成为了那一年世界上最重要的体育新闻，而当时这种影响力远远超出了体育本身。而我当时又正好被皇马俱乐部去做一个贝克汉姆假如皇马后第一个在全球公映的一个电视专访，这拉近我跟皇马的距离，这也是我接触皇马，接触贝克汉姆一种契机。

　　正是因为我跟皇马以及因为贝克汉姆加盟，跟贝克汉姆建立起这些关系，当时想这么重要的一个俱乐部，这么重要一次转会，这么重要的一个球星，有这些因素都在我掌握之中，我就觉得应该在这方面写一本书。我自己在伦敦找了大概六七家出版社，把自己的建议写给对方，一个星期之内，可以说这六七家出版社都已经答应了出他这本书，而且大家都已经拿出钱给我来做写书的预算和报酬，最后我选了当中出价最高的一个出版社。

　　我当时跟这个出版社签定这本书合同之后，我突然想到一个问题，应该说读者和出版商对这本书都充满了兴趣，但是我不敢肯定皇马愿不愿意配合我，所以我为此紧张了两三个星期，后来我决定给皇马的主席打个电话，跟他说明的这个意向，没有想到他给我的回应是非常积极的，说你做这本书是最好的人选，皇马会为你打开所有大门。我当时自己感觉就像在世界杯决赛上进了一个制胜球一样，所以我才开始这本书写作的工程。

　　颜强 ： 在我们进入其他领域之前，到底贝克汉姆是怎么样一个人。因为约翰-卡林可以说过去跟皇马接触最多次的记者。

　　约翰-卡林 ： 我跟贝克汉姆有很多次接触，尤其以他为主做了两个大型的贝克汉姆专访。不管我们通过媒体，通过其他途径了解到贝克汉姆是什么样子的一个人，但是我在跟贝克汉姆打交道的时候，你跟贝克汉姆一对一的时候你很难讨厌他，实际上贝克汉姆并不是那么浮华、喧嚣的广告人物，而是非常谦虚，而且平易近人，带点绅士风度的一个人。在贝克汉姆加入皇马的时候，他的队友会不会因此得到的名声和媒体的关注度而会讨厌他，有一个细节，我曾经跟着皇马征战全球，到了很多地方，比如一下飞机、齐达内、弗格森也算巨星，他们走下飞机没有人注意他们，但是所有尖叫、花都是献给贝克汉姆，但是球星之间有巨大的反差，队友们还是非常喜欢贝克汉姆，因为他们认识的贝克汉姆并不是在广告上面被放大或者被扭曲的贝克汉姆。

　　接下来我们可能要回答网友一个问题。

　　网友：贝克汉姆对皇马来说是经济利益更重要还是竞技利益更重要？

　　约翰-卡林 ： 这是一个非常有趣的有些生动的问题，首先说贝克汉姆对皇马经济利益绝对不能忽视，在此之前世界历史上还从来没有出现过这样一个球员，他简直就是一个将汤姆.克鲁斯一些巨型商业品牌结合在一起的人，贝克汉姆本身是商业品牌，他给皇马带来的经济效应是不可低估的。有一些数据很难说明贝克汉姆给皇马带来的经济效益，此时此刻单就俱乐部商业经营这一块来说皇马赚的钱比世界上任何一个都多，曼联从收益角度来讲还是最大的俱乐部，曼联在球场球票销售方面比皇马高很多，但就经济利益来讲皇马超过了曼联，在贝克汉姆没有加入以前，皇马总共卖出九千万球衣，而贝克汉姆加盟以后就突破了两百万，超过两百倍，还给皇马整个品牌提升带来帮助，贝克汉姆加入皇马带来的经济效益还有皇马马上得到像西门子、阿迪的合作，经济意义上贝克汉姆对皇马提升品牌和增加收入方面起来的作用是绝对不容忽视的。

　　谈到贝克汉姆在竞技意义上对皇马起到的作用，在这方面你很难用像他的经济意义上数据，不能用上场数和进球数来衡量贝克汉姆对皇马的作用。但是三年的表现是的确值得称赞的，加盟皇马四个月他已经成为整个伯纳乌球场最受欢迎的球星，皇马的球迷在足球世界里面最挑剔的球迷，不会放弃巨星任何一次失误。但是因为贝克汉姆有他优雅的风格，而且最重要是彻头彻尾足球战士，他不屈不挠斗志很快征服皇马球迷，竞技意义上贝克汉姆价值非常高。像两年，04年皇马渡过最惨的一年，05年1月份开始皇马状况逐渐提升，在皇马管理足球事物方面两个最重要的人物，一个巴西人，一个意大利人他们都认为贝克汉姆已经成为皇马最重要的球员。加入皇马在左路有一个贝克汉姆，那么皇马将能赢得一切。

　　所以在未来新赛季里面贝克汉姆将成为皇马的核心球员，他的作用比以前任何时候多要重要。而且从目前皇马转会的情况来看他们在中后场已经增加了好几位擅长与防守型球员，所以贝克汉姆在进攻方面防守的作用将会更大，他得到的自由度也会更大。所以下个赛季对于贝克汉姆的期待会更高。

　　颜强 ： 如果要做出一个判断，贝克汉姆对皇马来说是经济意义上更重要还是竞技意义上重要？

　　约翰-卡林 ： 在我看来也许经济意义上更重要，但这并不意味着贝克汉姆作为一个球星，作为皇马核心球员，经济意义上的价值就贬值了。

　　网友：菲戈会离开吗？菲戈离开之后贝克汉姆会不会有所变化。

　　约翰-卡林 ： 在我书里面我也用很长的篇幅描述过，菲戈是一个非常骄傲、非常自信的一个球员，即便他现在已经32岁了，他已经接近他职业生涯最后一个阶段，他仍然是对自己充满了自豪。所以菲戈他如果不能够进入一个球队的主力阵营他会非常不高兴。目前皇马来看主教练并不喜欢菲戈这种类型的球员，他离开皇马应该只是一个时间问题，不管是去国际米兰还是去利物浦。菲戈自我意识对于一个足球运动员来说过高一点，他仍然要求他每个赛季工资能够达到550万欧元，而且这个数字是税后的，能够支付这个工资的俱乐部在世界上没有几家，这个对皇马未来运作都产生理想。

　　如果菲戈离开之后贝克汉姆从某种意义上，他在皇马主力阵营当中的发挥空间将会有所扩大，贝克汉姆将会成为皇马整个右路的主宰者。所以从这个角度来讲，菲戈的离去对贝克汉姆应该有一种促进。

　　网友：皇马最近两个赛季引进不少英国球星，引进这些球星的原因是为什么？是否包括想要给贝克汉姆提供一个更加有利于他发挥的一种环境？

　　约翰-卡林 ： 过去两个赛季已经三个英格兰球星，从弗拉伦蒂诺开始到皇马管理层的球员，他们对英国球员有一种欣赏的态度，从足球俱乐部角度来讲，他们认为英国球员仍然保持了大量足球传统的一些美德，比如他们对俱乐部的忠诚，他们在球场竞争当中他们能够发挥出那种决心和勇气，这都是可能其它地区球员相对来讲有些欠缺的。连续引进这些英国球员其实也是为了让皇马提高他们的血性，而且这肯定对贝克汉姆的发挥会有帮助。

　　也许跟一些足球记者，足球媒体的人员相比，皇马的球迷，西班牙的球迷，他们特别喜欢贝克汉姆和欧文，他们对这两个英国球星的感觉要比足球记者来得更深，因为他们从这两个球员身上看到英国球员百分之百的投入，为了胜利不惜付出任何代价，不担心自己球艺上沾上鲜血的奋斗精神。从这个角度来讲这也是为什么皇马高层更加青睐英国球星的原因。

　　颜强 ： 刚才我们就从英国球员引申到另外一个问题，欧文在皇马的位置怎么样？欧文是不是在皇马的地位已经稳定了？

　　约翰-卡林 ： 现在仍然很难讲，即便像皇马的主席，包括曼联或者阿斯纳或者其他对欧文感兴趣的俱乐部现在都无法确定这一点。我曾经跟皇马主席身边人交流过这个人，皇马如何使用欧文并且考虑欧文都没有一个明确观点，有可能今天早晨欧文参加皇马的比赛，明天早晨有可能被卖掉了，有可能一念之中发生变化，所以对于这条新闻的关注还是会非常有趣的。

　　关于罗米尼奥是否会加盟的问题，我也不愿意判断，如果一定要强迫我回答这个问题，目前罗本尼奥不离开桑尼斯的原因，双方价钱不仅没有达成合理的要求，而且桑尼斯俱乐部在换届选举，特西拉如果把罗米尼奥卖掉将会影响他的得票率以及他在巴西足球界的影响。在罗米尼奥转会事情上大家演一场戏，皇马在勾引罗米尼奥，他必须表示非常强烈的想到皇马，这样桑尼斯俱乐部管理层才能摆脱这个指责，这场戏才能演完。从现在来看罗米尼奥参加皇马可能性非常高，昨天巴西媒体报道说罗米尼奥你走吧，加盟皇马吧。

　　颜强 ： 我们谈这些球员和这些球员交易的细节可能太多了，我想请教一下关于皇马目前按照“银河舰队”这种构队思路，这是弗拉罗伦诺一种哲学，他一直想重现上个世纪五十年代皇马的时代，这种改革是失败的，他对过去走过的弯路进行一种调整。到底皇马应该走怎样的道路？在现在足球商业环境当中究竟哪一种途径是可取的？

　　约翰-卡林 ： 刚才我们谈到其实主要关于高度理想化的足球，在过去两年在皇马实际上被认为是失败的，未来足球走势会怎么样，特别就皇马而言。

　　我写的这本书其实记载的就是非常奇妙一个瞬间，在2003-2004赛季，尤其在签下贝克汉姆之后，其实在前九个月皇马取得了巨大的成功，在2003年底应该说当时世界上最喜悦、最幸福的球迷就是皇马的球迷，大家如果还有记忆，在2003年底大家看不出任何迹象皇马会失败，但是没有想到9个月的成功到2004年3月突然一下全线崩溃，皇马连续在西班牙国王杯遭遇惨败，今年皇马成绩不断提高，但已经不是理想化的足球了。提到这种理想化的足球，弗拉伦蒂诺一直想恢复到上个世纪五十年代的足球，把最好的球员买回来，让他们上场纯粹自由发挥，从这个理论上来讲应该是一种理想化足球，是很纯粹的力求。但是纯粹理想化的足球，但是在现在商业化的环境当中很难生存下去。皇马2003年下半年到2004年初九个月应该说最接近成功极限的，但是它失败了。

　　所以从未来走势来看皇马还会采取更务实道路，他们在中后场加强防守，然后在前场继续让这些白天使们发挥他们进攻才能。但是特殊的高度理想化的奇怪的色彩已经逐渐消失。所以说我那本书其实记载了啊那一个很奇妙的瞬间。皇马为什么会在那个时候失败，因为从那个赛季开头来看，皇马应该能赢得一切，但是一夜之间他们失去了一切，这个话题也许值得一个攻读博士学位的人进行更好、更深层一些挖掘，我的书只是进行一个记载一段描述。

　　网友：贝克汉姆带伤来中国是什么考虑？

　　颜强 ： 我想贝克汉姆在美国受伤之前其实俱乐部决定肯定会要来中国的。

　　网友：贝克汉姆在过去两年一些场外因素和一些表现对他的球星地位有影响，他有没有在未来两年内提升自己的球星地位？

　　约翰-卡林 ： 关于贝克汉姆未来的发挥和他在英格兰和皇马的前途会怎么样，我觉得和菲戈以及基韦斯整个个人表现建立在速度基础上的球员相比，贝克汉姆没有什么速度，绝对速度并不快。但是贝克汉姆在他的身体体能的状况方面，他是一个非常好的球员。无论在皇马还是曼联，他的体能状况都是全队最好的，这可能是他有着特殊的天赋。像这种类型的球员来讲，他有效的职业寿命也许比其他球员更长。像基韦斯、菲戈速度下来受影响，但是菲戈从我来讲，我觉得贝克汉姆能拿到34、35岁能保持目前的状态，但是贝克汉姆在皇马表现也许能够一直维持很好，但是他在英格兰的表现很难预测，已经在俱乐部一流球员的球员身上，英格兰是相对来讲奇怪的球队，在我个人看来，如果以纯粹足球意义上的考量，我觉得皇马整体实力肯定要高于目前的英格兰国家队，因此对于英格兰国家队未来的判断，我觉得有一定的难度。

　　网友：假设贝克汉姆要离开皇马，会不会回到曼联结束他的职业生涯？

　　约翰-卡林 ： 我不认为贝克汉姆还有回到曼联的可能性，因为他已经在曼联呆了15年，他对曼联奉献这么多东西，而且他在皇马已经找到一种新的生活方式。从皇马高层角度来看，主席到管理层所有人非常喜欢贝克汉姆，应该说他们爱贝克汉姆，而他们也希望贝克汉姆在职业生涯万年，甚至在退役以后能够继续呆在皇马，能够扮演一种足球大使这样一种角色，这应该是非常重要的。

　　网友：目前曼联和皇马接踵来到北京，国际俱乐部足球市场这两家是不是最大的？彼此都是最大的竞争对手？假设贝克汉姆没有离开曼联，曼联有没有可能跟皇马两分天下？

　　约翰-卡林 ： 从这个故事的最原本的角度来讲，贝克汉姆被曼联出售当时就是认为曼联犯了一个非常致命的错误，首先贝克汉姆这种球员不应该被卖掉的，第二卖他只得到2500万欧元按照的回报，这个价格太低了，这是曼联犯的极其愚蠢的错误。贝克汉姆这个球员只要他呆在曼联，对于曼联整体品牌提升，对于曼联商业价值具有巨大的推动作用，这是经济意义上贝克汉姆跟曼联的关系。

　　从竞技意义上来讲贝克汉姆对曼联非常重要，虽然说过去两年这两个大的俱乐部都没有能够在足球场上取得什么样的成就，但是曼联失去贝克汉姆之后，曼联在过去两年没有任何成功，而且像曼联主力前锋曾经在多次场合说过，他非常怀念贝克汉姆传中，有了贝克汉姆的传中才能够给他创造那么多进球的机会。虽然皇马在赢得贝克汉姆之后没有得到什么冠军，但是皇马毕竟提出一段极其美妙、理想化的足球，而曼联的比赛极其差。曼联如此廉价、愚蠢的失去贝克汉姆是他们一个致命的错误。

　　关于这两个世界上最大、最富有俱乐部之间对比，结构上面曼联跟皇马有一个巨大差别，曼联不论它以前怎么样，它都是公司化一个商业企业，已经被塑造成一个商业化的经济单位，而皇马结构上，虽然皇马也在经营大量商务活动，但皇马结构上仍然是原本的会员制的体育俱乐部，皇马保留了一个足球俱乐部传统一些特征，例如说它那种高于商业，还包括社会意义，甚至带有宗教组织色彩这么一个非常复杂的社会组织。

　　我曾经问过弗拉伦蒂诺有没有把皇马变成公司，他说完全不可能，这个问题不应该提。如果把皇马变成一个私人私有公司，你有没有可能让教皇把罗马天主教变成一个私人公司，都这是不可能的问题。从结构上来讲皇马目前这种建立在一个社区的体育结构，从长远来看要比纯粹商业公司更加健康，因为它保留俱乐部传统美德和一些特殊特质，它高于商业。而曼联过于商业化，曼联可能出售自己出售的太多了，曼联这种结构上已经对于足球俱乐部的意义有一些违背了。像皇马绝不可能对佛罗里达毫无兴趣的俱乐部买走，而曼联创造了这种悲剧。

　　颜强 ： 由于时间的关系，我们聊天马上要结束了，我也表示对大家的感谢。有很多问题，包括有些是对我个人提的问题，我不可能一一进行回答，但是我相信我们应该能够找到其它的途径进行交流。约翰-卡林先生马上还要到中央台做一个访谈，我想大家很快就会在中央5一些节目里面看见他访谈的一些内容。关于他这本书，关于贝克汉姆，特别是关于皇马俱乐部我们将会继续关注，我相信这本书的中文版出版也可以帮助大家进一步了解皇马，了解贝克汉姆，了解未来世界的足球。