昔日三帅解析皇马没落 齐称罗纳尔多是把"双刃剑"

　　作者： 滨岩

　　当他们三人一起聚首在马德里时，一个“答案”是那么的明显了——这三位年龄加起来超过150岁的人，怎么看都像是三位地道的卡斯蒂利亚人，地道得像三位质朴的西班牙老农夫。所以“答案”就是，他们没有执掌奢华的银河舰队的外型——起码同两位说葡萄牙语的家伙比较，奎罗斯和卢森博格在外型上是胜出他们一筹。这是他们被接解雇的原因还是一 个冷笑话？恐怕永不会有真正的答案。面对《足球周刊》，三位曾经的坐拥皇马的骑师，都毫无掩饰他们是永远的皇马人，尽管这看上去会有些尴尬——因为在短短两年内都被同一个主席解雇，所以他们三人也是一个联盟，并揭示着一个如此简单的判断：皇马不等于弗洛伦蒂诺，爱皇马，但不包弗洛伦蒂诺。

　　博斯克：

　　我永远地不会忘记那一天晚上。当我从基地取回一些资料，正准备离去的时候，埃菲社记者路易斯截住了我。他用一种非常复杂的表情对我说，“维森特，我不得不告诉你，我们已经得到消息，你不再是皇家马德里主帅了。”我当时很平静，在接受路易斯拥抱的一刹那，突然感觉到很悲凉。因为，我从没有想到世界上会有一名主帅，在夺得了冠军之后，受到这样的“奖励”。但是我也很坦然，因为我依然是皇马人。这样的权利是谁也剥夺不了的。

　　雷蒙：

　　我和博斯克一样，根本就没有想到会在没有得到任何提示的情况下就失去了主帅的位置，失去了一个能够担当责任的位置。我很恼火，尽管俱乐部除了不能够开除我的“皇马籍贯”外，还让我担任一些工作。离开的那一天(现在雷蒙已经彻底辞去了技术官员的职务)，我觉得有些伤感，我知道执教皇家马德里对于我来说是一个偶然，但是我从来没有认为失去这个机会就那么必然。我依然是皇马人，可是和所有球迷一样，心有些冷了。

　　卡马乔：

　　那一个晚上对于我来说很长，我对我的妻子讲，我必须离开皇家马德里。否则我会打人，骂人和伤人。我相信弗洛伦蒂诺会接受我的辞呈。因为，他已经第三次要求我保持耐心，我做不到。我能够做到的就是离开，第二次离开自己心爱的俱乐部。那一时刻，我和博斯克不同，我比任何时候都不平静。毕竟是我主动离开，有人说这是逃避怯懦，我都不在乎。我唯一在乎的就是人们是否相信我的心永远都不会辞别皇马。

　　《足球周刊》很早就曾经想策划一个对于皇马21世纪失宠教练同步采访的专题，因为我们始终相信，在有关皇家马德里的报道铺天盖地，评论如潮的情况下，这些人，这些曾经让整个足坛为之羡慕不已，后来又受到了很多伤害的人们才最有资格讲述和评述皇家马德里。感谢博斯克的经纪人豪尔赫父子的大力帮助和协调，我们得以将三位前皇马主帅请进了我们的一对一栏目。

　　在没有众多记者的围堵和争先恐后的情况下，3位失意的人向我们静静地叙述着他们眼中的皇家马德里，提供了很多鲜为人知的资料。值得一提的是，当我们在采访地点一一迎接他们到来时，一旁的外国旅客，酒店服务生，以及很多不曾相识的人们都主动过来，向三位前主帅表示敬意和安慰。在这种祥和的气氛中，博斯克、卡马乔和雷蒙同时接受了本刊的独家专访。

　　皇马的变与不变

　　《足球周刊》：对于你们来说，皇家马德里意味着什么？

　　博斯克(以下简称博)：我不知道别人怎么看，对于我来说，皇家马德里是一种精神的支撑，我是萨拉曼卡人，我的家乡也有职业俱乐部，但是当我很小的时候，我的内心深处就只容得下皇马，或者干脆说我是为了这个伟大的名字才踢球，而且把自己的一生都献给足球。可以说，就是在我今天失业的日子里，我依然不可能过一种没有皇家马德里的生活，她每时每刻都在召唤着我。我妻子多次希望我远离伯纳乌，我做不到。我想，像我这样的人不会太少。

　　卡马乔(以下简称卡)：我到现在都不会忘记穆尔西亚的人是怀着一种什么样的心情送我到了皇马。那个时刻，很多人都羡慕我，我却没有。因为我知道，我要比任何时候付出得都要多才能留在马德里。皇家马德里就是这样一家让你无所保留，全心奉献的俱乐部。有的时候，我常常不解为什么那么多的人，有的甚至来自国外，为什么都会将自己的一切给了皇马呢？没有其他更值得我们热爱的俱乐部了吗？我同意迪斯蒂法诺的话：皇家马德里是一个梦，也是制造梦的地方。当这个世界不拒绝梦想，皇家马德里就无所不在。

　　雷蒙(以下简称雷)：皇家马德里对于我来说有一种家的概念，在这里我拥有世界上所有的情义：亲情、感情、激情和热情。我们来到皇马的时候很年轻，就像很多大学生走进了校园，他们一生都在依恋着自己的学校和校园中的“草皮”，那是一种残酷和快乐交织的浪漫。这就是我在今天最失意时，也不会背离“家”的理由。

　　今天的皇马与昔日有何不同？

　　博：有很大的不同，皇马在经过了一个世纪的磨练和辉煌的成就之后，已经不仅仅是一家普通的俱乐部，她的追随者已不再是马德里人，不仅是卡斯蒂利亚(西班牙历史上的王国名，统一后常沿用。)色彩浓厚的西班牙人，她得到了全球视野的爱戴和监督。因此使命与我们那个时期大不相同，责任也更大了，所受到了赞美和批判也多了。

　　卡：我没有感到任何变化，足球就是一个胜负的问题。无论你再古老，再多冠军，都不过是一个时间的沉淀，你输了一样是失败者，是弱者。我不能接受皇家马德里今天已经是“豪门”的概念，足球的“豪门”就是胜者，在我看来只有一场球、一场比赛的“豪门”。然而，我相信皇马只为成功而存在，当我主动离开皇家马德里，就能够证明这是一条不变的皇马“法则”。当成功距离我们非常遥远的时候，还会有更多的人主动离去，这更是一个不变的准则。

　　雷：相同和不同的地方都有，我能够理解俱乐部需要新的空间，除了竞技以外，必须得到多方面的发展，所以我能够接受不同。但是更多的是相同，所有昔日的球迷和今天的观众都会一如既往地关注皇马，共赴沉浮。

　　罗尼的巅峰状态已经终结

　　足坛中很多人在讲，一名主帅拥有罗纳尔多是福也是祸。你们怎么看呢？

　　博：罗纳尔多被捧的太高了，当然这也和他的杰出表现有关。年轻人不免会有些浮躁。不过我认为，罗纳尔多始终是一名足球教练向往的前锋。我们相处非常好，我也不会忘记他将进球献给我死去母亲的情节。那个时候，或者在很长的时间里，我都不会觉得罗纳尔多是祸。随着他的成长，我更相信这点。

　　卡：我从来都不过于看重一名球星的作用，对于罗纳尔多也是如此，他的才华已经无须再做更多的注解。但是，我可以确认我更需要的是他的工作态度，这种态度不能以球员自身的期待作为标准，而是全队都应该严守纪律。我想说的是，罗纳尔多对于我来说非福非祸。

　　雷：我能够理解罗纳尔多，他曾经非常严肃地告诉我除了进球，他什么都不会做。按照常规来讲这样的球员是非常难得的。让我唯一不解的是，为什么他会选择联赛的中期订婚。更让我遗憾的是，在这种时候，没有人能阻止他。

　　在你们的眼里，罗纳尔多的巅峰状态是不是已经不可能再来了？

　　博：这点是不用怀疑的，需要说明的是拿出50%功力的罗纳尔多就是非常可怕的。

　　卡：我和罗纳尔多有着比较相同的地方，主观，过于相信自己的实力，我不知道罗纳尔多的巅峰状态是不是已经终结了。但是人们应该想一想巴西国家队为什么会获得5次世界杯，这绝非偶然，这源于巴西足球不断地推陈出新，不断地推出新人。这就是我为罗纳尔多捏一把汗的原因。

　　雷：越来越多的人忘记了足球不是个人单项，所以他的巅峰状态，与那些使他发挥出这种巅峰状态的人的勤奋相比是微不足道的。

　　很多评论家都称，皇家马德里球星过剩，缺乏球员，你们同意这样的说法吗？

　　博：我不同意。2002年当我们夺得冠军杯时，没有人说我们这个问题，但那个时候的球队不乏明星，关键的问题在于是否过于依赖球星。在这一点上，我承认我也有问题，一个比较窄小的循环空间，使得我大多数首发阵容相同，因为我没有更多一些的选择。我的另一个责任是从不向俱乐部提出与球员签、续约的要求，因为在足球界，签、续约是一个特别敏感的问题。大多数合同遇到风波的人，是非明星，甚至是那些实用价值很高的球员。在这一点上，是我开了一个不能够让球员们觉得更加合理的头。

　　卡：我非常同意这样的说法。只是质疑究竟谁是球星，谁是球员，这里的球星不如说是明星。皇家马德里让我最终选择辞职的理由，就是我必须面对明星，而不是我所需要的球星和球员。这是一个非常严峻的事情，不少人指责我不应该提出签约伍德盖特，也许有理由。但是我必须说，如果伍德盖特的伤情不是那么不走运，他就是一名解释明星与球星不同的最佳人选。

　　雷：我站在卡马乔的立场上。罗纳尔多有着太多的明星色彩，同时又是一名很好的球星，这就是我们必须面对的矛盾。世界上没有人会指责签、续约罗纳尔多，问题的关键是我们要得到的是真正的罗纳尔多，而不是明星。

　　我们不是弗洛伦蒂诺的朋友

　　有消息说，弗洛伦蒂诺经常干涉你们的执教，这是事实吗？

　　博：我无意为弗洛伦蒂诺辩解，但是我必须说，事实上，弗洛伦蒂诺本人从来都没有干涉过我，需要指出的是我指的是直接干涉。在使用球员问题上，我得到过俱乐部的暗示，但是我不知道也不能确认是主席的意思。在一个要求必须战胜对手的前提下，我经常抵制这样的暗示。无论它来自于媒介，还是俱乐部主管人员的口令。

　　卡：至少在我执教皇家马德里的时候没有人要求我必须使用贝克汉姆，或者说劳尔是不可更换的，这些也是不可能的事情。弗洛伦蒂诺对于我唯一的告戒，就是对球员多一些耐心。我还记得，每次训练完，通常我总是第一个转身离去。有一次我突然回头，发现卡洛斯正在用一种恶作剧的方式嘲弄我。我非常生气，要求球员重新集合，说了一些脏字。弗洛伦蒂诺阻止了我，在商谈中，他要求我不可以这样严厉，这是他唯一一次干涉我的方式。

　　雷：我和两位前任的处境并不同，从上任的第一天就被公开宣布是临时主帅，但是私下里又得到了很多承诺。我没有任何“敌视” 弗洛伦蒂诺的意思，我对于这位主席唯一的意见不是干涉了谁，而是干涉了俱乐部和足球的一些基本规则。至少，他应该告诉我我做错了什么，而不是忽然改变了俱乐部的主帅，这就是一种变相的干涉。

　　奎罗斯已经不再想谈起皇马，对于弗洛伦蒂诺的商业足球，你们怎么看呢？

　　博：我觉得，俱乐部寻求新的收入渠道，展开足球外交不是坏事，不错，我曾经坚决反对球队到很远的地方训练和比赛，包括那年去中国。我的理由是2003年只获得一个联赛冠军，没有在冠军杯比赛中卫冕是一个失误(半决赛败给了尤文图斯)。因此，俱乐部抓紧夏季训练需要时间，也是新赛季必不可少的一项工作。

　　卡：我去过亚洲，根据我的经验，那次一个星期的“远征”没有很大的影响，虽然我们要打冠军杯预选赛。我不反对弗洛伦蒂诺的全球商业计划，像皇家马德里这样的俱乐部，一个世纪以来，为了拥有最杰出的球员花费了很多个亿的资金，能够找到补贴的地方是一件很有意义的事情。所以我对弗洛伦蒂诺这方面的工作保持支持的态度。

　　雷：商业和竞技原本就不是一个对立的双方。我的遗憾是人们将弗洛伦蒂诺过于商务化了。在他接手皇家马德里的时候，俱乐部竞技成绩很一般，使得我必须暂时忽略竞技以外的元素。而之后买进了大牌球星，也就有了商务活动的基础。老实说，我没有受到弗洛伦蒂诺商业治军的影响。

　　与弗洛伦蒂诺分手，是不是与皇马分手不同？

　　博：我可以永远离开弗洛伦蒂诺，因为他不会是永久的主席，我也不懂房地产。我不可能与皇马分手，皇马是永远的，我的所有失误不能得到弗洛伦蒂诺的原谅，但是皇马一定会原谅我。

　　卡：弗洛伦蒂诺是一位没有朋友的人，有的只是与人的关系与联系，像他这样的人不多。这或许是一种优点，因为在很多地方，很多行业，很多意念里，朋友是一个没有价值的概念。但是，我觉得足球世界还是很讲友情的。和所有的人一样，我不是弗洛伦蒂诺的朋友，谈不上有什么遗憾和痛苦。而皇家马德里不同，我永远都不会和她分手。

　　雷：尽管这个提问不是很妥当，我同意博斯克和卡马乔的观点。

　　胜利早晚会回来

　　皇家马德里2004年毫无收获，本赛季又前途不明，这是否是一个彻底的失败呢？

　　博：不能战胜努曼西亚，巴塞罗那就不是一个合格的冠军，之所以他们有很大的可能夺的联赛，不能不说是我们皇家马德里等很多俱乐部的低迷所致。我们应该承认失败，事实告诉我们这不是一次小小的失误，承认失败的人才会永远不失败。2004年是我离开皇马后的一个赛季，我非常失望地看到最后的结果，我们的失败究竟在那里呢？这是一个很难回答的问题。

　　卡：我也承认失败，因为皇家马德里不可能用其他的方式来解释不能夺冠的理由，无论从那一点都不能为此辩解。

　　雷：我同意两位的观点。让人不能平静的是我自己也有责任。

　　还去伯纳乌看球吗？

　　博：偶尔去。

　　卡：在家看电视。

　　雷：在酒吧和朋友们一起看直播。

　　现在你们都离开了皇马的帅位，能否对自己的离开做一个简单的“辩解”呢？

　　博：我不认为，事实也说明弗洛伦蒂诺解雇我就是一个最佳选择方案，他的唯一指责就是我的意识陈旧。可是新的意识到底是什么呢？没有人能够给予解释，弗洛伦蒂诺也不能。我就是用这样的陈旧意识夺得了两个联赛冠军、两座冠军杯还有丰田杯。我不服气。

　　卡：我是自己走的，所以无需辩解。我已经说过很多次了，离开的前提就是无法驾御、控制这支球队。

　　雷：卢森博格替代我，的确成绩上去了，但是谁能够想像我就不能完成同样的指标？在接手皇马这个方面我是幸运的，但是，在失去皇马方面我比谁都不幸，因为，我再没有机会实现责任。

　　三位对皇马的希望是什么呢？

　　博：皇家马德里能够进一步合理化，在承认失败的同时求取新的胜利。我相信这一点一定能实现。

　　卡：我希望卢森博格能够成功，因为他和我有很相似的性格，不同的是他能够忍。皇马需要忍，忍过去了就行了。

　　雷：保佑皇马，保佑我们这些用青春和努力，一批又一批球员所创造的基业。保佑皇马球迷，胜利早晚会回来。姓名和地址。