白岩松：反赌没查出来的都无罪主体变更不该逃罚

http://sports.sina.com.cn 2011年12月30日16:14 CNTV

　　中国网络电视台消息中国足球反腐案已经在辽宁铁岭和丹东开庭审理，关于中国足球，关于中国足坛，我们都有很多问题，带着这些问题，中国网络电视台记者专访了我们的特约嘉宾、著中央电视台评论员白岩松。

　　记者：这个事情发生之后，可能您在很多节目里面已经谈到自己的一种看法，我们还是想在这儿听您说说看到这些画面，看到这些审判的时候心理真实的感受。

　　白岩松：我觉得大的剧本跟大家想象的没太大的区别，然后这个主角、配角也都大致差不多，但是呈现出很多新的细节来。所以有好多电视剧你明明知道这个故事了，而且知道大致的走向了，也知道谁来演，但是由于细节不同，所以还会吸引你看下去。我觉得庭审就像一个大的电视连续剧，的确剧本包括主人公、情节、都大致差不多，但是你没发现吗？从张建强开始一个又一个在庭审过程当中呈现出一个又一个细节就不太一样了，这是第一个会去抓住人的。

　　第二个来说，没想到很多的大腕也在这个电视连续剧里开始配戏。高洪波、王宝山、贾秀全，贾秀全之前媒体报告过，所以也会牵动人们的注意力。但是我特别想提醒足球圈的人注意到一个问题，这不是一个足球圈之内的内部审判，只不过是一个发生在足球领域里头的社会的关注的事件，因此不能把这件事情最后又拿回大足球圈里去讨论。我觉得在这一点上，足球圈里应该保持足够的警觉，这是一个社会事件。

　　记者：您刚刚说这些话我印象最深的是在这部电视剧里面也一些细节会让人觉得比较有意思。

　　白岩松：对。

　　记者：对于您来说，您看到的印象最深的细节是什么呢？

　　白岩松：包括开始之前的时候没想到会牵涉这么多的俱乐部。第二个，在这个之前我们也没想到会有这么多个国家级的从教练员也好，到老队员也好，包括现役的队员也好，没有，没有想到过这么多。另外我没有想到原来能腐败的地方腐败，现在不能腐败的地方也腐败。比如说友谊赛原来也是可以有交易的，过去真没想过，友谊赛还会交易，现在知道了。另外，当然过去只有耳闻关于国家队的队员要花钱买上场的机会等等，现在也发生了，就证实了你曾经的很多怀疑，这都是细节的力量。

　　记者：那么在这次审判当中涉及的人很多，公众对于他们的这种心情也是非常复杂的。对于有些人来说他们深恶痛绝，应该重判；对于有些人来说，他们又觉得有些可惜，比如有些很年轻的球员，可能很久没有发工资了，我就为了两万块钱触犯了法律，还有一些人也做了很多的事情，但是因为一件可能是行业内部的整个这样一个氛围造成了他触碰这个红线，他们又觉得这些人是不是应该可以从轻处理一下。对于这种受众的看法您是怎么看的？

　　白岩松：一个人得了癌症在没有转移的情况下做手术是坚决和容易的，对吗？割掉就完了。但是转移了，扩散了，这个时候就有犹豫，怎么办？到底接着割不割？然后，化疗放疗可能会很痛苦。但是到现在为止也是没有办法的办法，你会因为他转移了或者说扩散了，就彻底不治疗了吗？因为他可能有副作用？我想在面对一个疾病的时候，面对一个行业出现肌体上问题的时候，他有相似之处。其实我觉得我一直是主张必须严肃处理的，但是请大家理解严肃处理可不是从重处理的意思，叫从轻处理和从重处理都不对，我觉得都不具有法律精神，真正的法律精神应该是已有的法律那是国法，一定会在庭审结束之后给这些当事人各自该拥有的处理。现在最难的就是回到足球圈里，对涉案的俱乐部和当事人员，究竟该给予什么样的处罚。

　　拿出现在足协所拥有的规章制度来，对应它，该怎么处罚就怎么处罚。既不能因为涉案的俱乐部多，涉案的人多咱们就从轻吧，足球下一步还要发展；也不能因为举国人都关注，咱就从重吧，规章怎么规定，该怎么处罚就怎么处罚。所以我觉得现在大家居然在讨价还价，舆论在讨价还价，这是一个非常可怕的事情。你没发现我们现在已经开始不同的文章，分别不同的派别在讨价还价。我只想反问一件事情，这是可以讨价还价的事情吗？其实都不需要探讨，居然还有人主张从轻吧，然后也有人主张应该从重。如果要是80年代初我们依法治国刚刚开始行进的时候可以去探讨，那个时候我们也搞过严打，但是你没发现这两年社会各界的认识已经非常谨慎的在用严打，甚至不用了，因为他不符合法律精神。那么从宽，也有它的问题，除非你自首。可是这里我们看了很多人没有自首，只有坦白才可以从宽。但是我们不是因为坦白，对吧？而是探讨的是，哎呦，16个俱乐部恨不得涉案的有10个，这明年足球怎么踢啊？

　　根据法律，根据我们足协内部规章制度去对应的话，不一定近九只、十只都是降级啊。这里可能涉及到取消原来的成绩，然后有降级的，有罚分的，然后有罚款的，但是一定不是人为的操纵，一定是按照这个规章制度来，否则这个规章制度就废了。你只要这次因为多，俱乐部多，和人多，不按这个规章制度办，然后出于好意足球明年还要健康发展，我们投入30个亿等等，你的法律就形同虚设了，我还要提醒足球圈内人的一点，大家在这津津有味在讨价还价探讨从轻从严，其实像一个笑话一样，这是一个足球圈内的事件吗？这是一个发生在足球圈内全社会都在关注与腐败有关的系列案件。

　　那么它如果发生在其他行当的时候请问你身为足球圈里的人，你是主张那个行业严打啊？还是按规章制度啊？还是从轻啊？你一定立即会站出来，当然要按照规定制度办。为什么发生在你自己身边的时候一下子这个态度就不一样了呢？还有一点足球圈里的人当然要思考这一个问题，如果你过于从重，好象要迎合大家的情绪，或者为了所谓事业的发展从轻吧，你能在面对整个社会关注的视线的时候交代过去吗？交代不过去。这不是一个足球圈里或者说泛足球圈，把这们这些球迷也拉进来，探讨两天，写两篇文章，站在不同的立场就可以解决的事情。我觉得我们现在一个最大的错觉是依然把它当成是一个小范围可以去商量怎么去解决的事情。我想体育总局应该意识到这种压力了吧？它不是一个体育圈里，或者足球圈里的可以你们内部去解决的事情，全社会都在关注。

　　记者：有这么一个问题，最近大家可能都在问足协，也在问总局，是不是该处罚，总局说我们在等待公安机关最终的判罚。这里面牵扯到一个问题就是说可能在这个案件审理过程当中受贿的这些人可能会有罪，但是往往有些行贿的或者说牵扯到案件当中的并没有受到法律的审判，但是事实上在这个行业内的规章制度里面他的行为又造成了操纵比赛，或者说影响比赛。

　　白岩松：对，对。

　　记者：那么这样的人这样的事情，该不该处罚？

　　白岩松：如果规章制度，现有的足协内部整个职业俱乐部和职业联赛在运行的相关的制度上，都有明确的对应，大家查一查很容易就能查出来。

　　记者：但是足协如果说他们并没有受到国安机关或者法律机关的认定说他们犯罪了。

　　白岩松：这是两回事，请大家拿意大利的这个做一个参照体系。第一个，AC米兰跟尤文图斯不是小俱乐部吧？而且还涉及到有贝鲁斯科尼这样的政界大佬的背景情况下，也没有涉及到司法对他们进行审判，他们司法处理其实是延后的，但是足协的处理迅速出台了，不也该降级的降级，该罚分的罚分，该罚款的罚款了吗？这是两套体系，这是不一样的。如果要都是法律严惩的话，还要我们内部的一些规章制度干什么？法律是强调我根据已有的证据，然后我们整个法律怎么规定的该怎么处罚就行了，那接下来时候你要有行业运行的准则。而且我觉得这个东西不复杂，不用把咱们这么多人提溜来一二三四说半天，足协的整个联赛运行的那套东西就放在那儿呢，谁该降级，谁该处罚，谁该是罚分，谁该罚款，写得明明白白，大家对应就好了么。

　　记者：是不是就像当年的这个成都和广州一样，还没有被法律认定实际上已经让他降级了。

　　白岩松：现在有几个点我觉得大家慎说，我也提醒包括写文章的人都要慎说。第一个是上来就说我们足球迎来了难得的好的发展机遇。如果要是严肃处理的话，会让这一切被冲淡了，或者烟消云散了。这跟这个没关系，该怎么处理，必须怎么处理，否则你现在描绘那个所谓美好的发展前景，已经是带毒前行，叫带这毒前行，那一定问题很大。你先把这个毒戒了，而且受众也不会满意。这是第一个观点。站不住。