南勇、杨一民、张健强,中国足坛三个“大佬”被警方带走。这颗“重磅炸弹”把中国足球推到各媒体的社会焦点版面上。
中国足球怎么了?在“事发”之前,中国足协上下在做什么?足协高官触碰到法律的底线,足协律师为何不作为?
记者在北京采访了隆安律师事务所合伙人会议主任、中国足协纪律委员会副主任兼新闻发言人徐家力律师。他表示,所谓“足协律师”是为足协纪律委员会工作的,在工作中与南勇等人没有接触。但他同时表示,中国足球发展到今天,立法已经迫在眉睫。
立法是第一要务 可为体育法做补充
FW:什么样的条例能够从根本上避免中国足球假赌黑的蔓延?
徐家力:首先是需要立法,我之前本来准备在足代会的发言稿,主题就是依法治球、建章立制是中国足球改革的第一要务。
其次,我们一定要弄明白是要走举国体制,还是走市场化道路,需要明确的是,就目前中国体育产业,无法走纯市场化道路,也不可能取消职业联赛,回到原有的举国体制道路上去。所以要摸索出一条适合中国特色的路。
FW:我国已经有体育法,再来个足球法,不重复吗?
徐家力:像在经济领域也还有证券法是一个道理。足球在中国的体育市场里地位重要,很特殊,也需要立法。体育法不能解决的问题,用足球法来解决。
不少足球先进国家都有足球法,而且对足球的从业者威慑很大,比如有的球员在转会过程中有不守法的行为,欧洲足球法庭就有权力做出判罚,在禁赛期间,其他俱乐部不敢引进这个球员。
足球法更细致 社会监督成为可能
FW:足球法比现在的纪律处罚条例更细致吗?
徐家力:可以这么说。
我们现在的纪律处罚条例只是针对现象进行处罚,比如某运动员红牌停赛多少场,罚款多少钱,运动员犯了事才会处罚。
如果有足球法可依的话,在准入制度上就有很高的门槛,可以规定比如有劣迹的运动员和裁判员不得进入中超联赛。
在具体的内容里,可以将细则划分得更细,什么样的运动员接受什么样的处罚,什么样的官员接受什么样的处罚,如果涉及到刑事犯罪,再移交到司法机关。
可以说足球法包括了中国足协的章程、纪律处罚条例等一系列相关的内容。
FW:谁是足球法的执法机关?
徐家力:可以是中国足协的相关部门,比如证券股票市场有证监会,主要起一个监督管理的作用,只要有法可依,就可以产生社会监督的功效。
不过,中国足协要给自己一个定位,你只是联赛的管理者,需要界定专业的活动性质和范围、纪律的执法程度、各俱乐部的权利和义务,以及处罚的细则条款。
FW:中国足协的高层领导如果触犯足球法怎么办?谁来监督他们呢?
徐家力:法律和纪律监督、舆论监督、广大球迷监督。
对于触犯法律的官员,有了足球法,就有法可依,社会都可以进行监督。
足协责权不分 改革成了“夹生饭”
FW:中国足球的职业联赛从1994年就开始了,现在市场化程度如何?足协权力过大,是否限制了联赛的发展?
徐家力:(足球联赛)现在还是一锅夹生饭。足球是要走举国体制?还是要走市场经济?管理层还是没有搞清楚。
足协现在既是管理部门,又是监督部门。同时又有经营的职能。体制上的不顺造成了诸多问题的出现。
FW:中超联赛不是应该由中超公司来管理吗?为什么还受中国足协掌控?
徐家力:比如现在组织联赛的中超公司与中国足协的关系存在着很多问题。福特宝公司也是如此。需要从体制上明晰足协与联赛及中超公司之间的法律关系。
中国的联赛可以借鉴英国的模式。英超联赛的开发和运作是英超公司,英足总只是联赛的组织者、监督者和管理者,英足总不会插手英超联赛的经营问题。
FW:现有的体制是孳生腐败的源头吗?
徐家力:我同意这种说法。现有的体制让领导集各种权力于一身,你不光是管理者,还是经营者,责权不分,管理不透明。
不曾与南勇共事 工作独立不受管制
FW:您在上赛季中超联赛是足协纪律委员会的副主任,工作中和南勇有哪些接触?
徐家力:纪律委员会是上赛季改革后成型的,大部分的成员都是律师。在纪律委员会工作时,我没有见过南勇的面。虽然纪律委员会不能够脱离足协工作,但在全年的工作中,是独立的。
FW:独立的意思,是说足协官员管不着你们吗?
徐家力:所谓独立,就是在处罚违纪违规案例的时候,不受外界的干扰,直接做出处罚决定,中国足协联赛部的任务只是最后发出这个处罚结果。
可以说,改革后的纪律委员会是公正地完成了自己的工作。
扫赌打黑未完结 下赛季工作无人安排
FW:足协纪律委员会这个机构下赛季还会存在吗?
徐家力:具体安排还不知道。原定2010年1月有个总结会,但现在一直没有消息,警方扫赌打黑的工作没有完结,纪委会的工作也没法总结。
FW:新任足管中心主任韦迪上任后,和纪律委员会的律师们有过联系吗?
徐家力:还没有。下赛季纪委会是什么样现在还不知道,我也不知道还能不能在新的纪委会中。中国足球的事太多,我自己也太忙了。
FW:韦迪近日表示,将组织纪委会召开特别会议,研究对涉假俱乐部、涉假足球行业工作者的追罚。您知道这个消息吗?
徐家力:目前还不清楚,但这次纪委会的责任重大,不是一个会就可以解决的。
罚单早晚要开 中超联赛不能停摆
FW:公安部再度公布扫赌打黑案情,足协纪委会什么时候开出罚单?
徐家力:应该会等到警方将所有的案情公布后,纪律委员会将召开会议,按照足协此前出台的处罚条例,对俱乐部、球员进行相应的处罚。
FW:现在中超出了这么多问题,连南勇、杨一民都被牵扯进去,有人建议中超联赛停摆,您同意吗?
徐家力:不同意。联赛是一个国家足球的根本,没有了联赛,中国足球还怎么发展和进步?
中超联赛还要打,这是首先要确定的。但同时有一个关键问题要解决,那就是足协要有相应的办法来杜绝假赌黑的发生。
足球发展遇难题 体制限制竞争力
FW:足球是市场最大的体育项目吧?中国足协是否想过把这个市场向全球开放?
徐家力:我曾经做过一次粗略的统计,假如全球的体育赞助商投入100元的话,其中投向足球是最多的,有17元。相比足球产业,奥运会才投入4元。
我担任纪律委员会副主任期间,曾经和足协的官员讨论过开放市场这个问题,中国足球如果要真正走入市场化,就要进入全球化运作。
如果真能做到的话,全球的投资商都会来到中国,中国足协必须要组织这些国际大公司来竞标。
到时候,中国足球市场吸引的有可能是世界级的球星、世界级的裁判。
但现实是,现在的体育产业体制下能接受这个状态吗,我们自己的体育产业的竞争力又有多大呢?
FW:除足球外,还有哪些项目可以走这种市场化的发展之路?
徐家力:有市场的体育项目比如篮球、排球、乒乓球等都可以。但更多的体育项目我觉得还无法走市场化道路,毕竟是小众的项目,还是要用举国体制来支持和发展。
本版撰文/记者 季飞
●徐家力
身份:律师、法学教授、法学博士
年龄:50岁
籍贯:辽宁沈阳
工作经历:1986年开始在最高人民检察院工作。1992年参与创办隆安律师事务所并任主任。现任隆安律师事务所合伙人会议主任。2009年起担任中国足协纪律委员会副主任。
主要著作:中华民国律师制度史、律师实务、知识产权律师实务。