北京时间8月8日下午16:00，《体坛周报》记者冉雄飞、克韩、王勤伯作客新浪嘉宾聊天，他们都参与了此次皇马中国之行的报道，感受良多。除此之外，三名记者对于国际足球大势的精辟见解，也使得此次聊天内容引人注目。以下为本次聊天实录：

　　主持人：非常荣幸的请到《体坛周报》的三位记者冉雄飞、王勤伯和克韩来到新浪作客，今天我们的主要内容是皇马中国之行，和这三位记者在国外的一些生活以及他们工作当中一些有意思的。现在皇马今天晚上将在香港和联队进行一场比赛。谈到这次皇马中国之行，不知道你们三位有什么样的想法，对于这次皇马中国之行你们是怎么看的。

　　冉雄飞： 我觉得赢家很多，我今天看了一篇我们同志写的文章，有很多地方我们是一致的，很多人都认为皇马中国之行是一种商业，但是我想真正成功应该是中国，我们能把这样一支拥有六大巨星的豪门请到中国来，而且他们完成在第一次亮相，而且在非典之后的北京给世界一个极大的证明，就是北京已经很健康。很多的政治意义实际上已经超越了商业比赛的范畴。再局限于商业上的过度追求没有意义，因为它之所以受到如此的欢迎，就是因为它本身这种背景，任何一种足球比赛都是商业比赛，因为我们生活在商业的社会当中，我一直把商业看得很淡，我觉得真正值得反思还是中国自己，这次我觉得我们很多做的不够，但是我们不是实践者，我们也不是操作比赛的人，他们可能有很多的经验，在以后一段时间逐渐被外面的人了解，因为媒体我们永远只是一种报道，没有参与到实际的实践当中，有一些真正的经验教训，我们不方便在这儿谈。

　　主持人：王勤伯，你作为皇马这次中方的新闻官，你谈谈你的看法。

　　王勤伯：我觉得这次皇马来华算是让中国球迷过组了瘾了，因为以前中国的商业比赛都是匆匆来，匆匆去，很多时候是大牌球星没有来，我记得大概是99年的时候曼联来中国的时候，这一次是皇马完全把自己很坦然放在自己媒体的眼皮下，整整十天的时间，而且是所有球星都亮相，没有一个人缺席。更让人惊讶的是，弗罗尼诺主席给中国带来了一个主席，在他决定在这个赛季来中国以后，皇马才觉得签下贝克汉姆，所以我觉得这次是让所有中国人过足了瘾。我觉得反而我们自己可能很注重商业，因为有很多商业活动都是球星自己推掉的了，不用具体说到是哪些商业活动。但是当时有球星跟我说不可思议，各种代言，他们推掉了各种活动，他们在乎每天什么时候能够正常的进行训练，什么时候能够吃上饭，而不是这儿亮相，那儿打广告，从商业的角度现在很多人骂皇马从中国拿走了多少钱，这是错误的。我们通过皇马，我发现北京的商业流通突然剧增了两亿，这是很有利的。

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　　冉雄飞： 因为我参与这次皇马的商业比赛的一些接触过，他们大概算了一下帐，这次皇马中国之行，中国这边也赚了很多钱，大概有1500万左右。因为在这场商业比在大概的收益大概达到四千万，这已经超过了曼联，利润有1500万左右，但是我估计从商家自己的角度肯定不愿意把真实的数据暴露出来。但是我觉得从这次皇马的中如果仅仅在北京市场做一个总结，我觉得赢家非常多，皇马本身到中国来一个亮相，打一场比赛，本赛季的第一场比赛，有了全世界的关注，也有了六大巨星的同时亮相，皇马是大赢家。操作这件事情的人，我我很欣赏他们的勇气，请他们本身就是一种冒险，但是他们做到了赢利，所以我想组委会方面肯定也是笑的很甜。北京市政府、北京足协他们肯定也是很笑的，通过皇马这次在北京的亮相，全世界都知道北京健康了，这个意义可能超过了所有的价值。而这些球员，我说一句实话，中国的这些球员，真正在足球场和皇马的球员踢一场一辈子可能就是一回，所以我觉得他们可能也是赢家。很奇怪一场比赛我们被打成四比零，但是所有人都在欢呼，所有人在高兴，也许我们觉得没有什么尊严，但是在这样的球队面前，我觉得尊严很多东西已经变成了一种愉悦、一种欣赏。我们看到本身不是一种对抗，因为这种对抗不对等，但是在这种不对等的对抗之下，我们的球迷非常开心，包括开直播的人，包括我身边平时从来不关心球的人都是很关心这次比赛，他们可能为了看贝克汉姆的一个笑容，或者为了看卡洛斯的一个眼色。

　　　这个商业比赛足协开始没有太多支持，后来他们的确为之很尴尬，可能这个地方值得他们反思，因为在现在这个商业化时代，我们也证明在中国足球环境，离开中国足协可以做很多事情，他们应该反思这件事情。

　　主持人：克韩老师，你觉得皇马中国之行他们达到了他们的目的吗？

　　克韩：在小贝转会之前，曼联去了美国，皇马最后来了亚洲，在亚洲不仅是跑中国一个地方，是一连跑了亚洲三个国家四个地区。它既然到亚洲来，不仅仅是要打自己的品牌，因为这是赛季前的训练，西班牙联赛八月份就开始了，我亲身参与了一些商业活动的谈判。如果从商业层面是弗罗伦蒂诺这个层面，他们觉得亚洲是最有发展前途的足球市场，而买进贝克汉姆也主要是为了亚洲市场。

　　　网友：冉雄飞，去年你作为中国中央台的记者采访世界杯，感觉日、韩方面与中国在对待大牌的商业开发方面有什么不同？还有日、韩球迷在对待球星的方式有什么不同？

　　冉雄飞： 世界杯的时候大牌球星比较多，也比较分散，而且那个时候的球队，也就是在比赛的时候才会出现在很多人面前，而在平常的一些情况，他不会那么近距离让球迷接触到。我觉得这其中不同的是一种态度。中国的球迷反正很多，但是因为我们相对而言，因为世界杯之后我也做过反思的片子，感觉我们不是一个整体，比如云南的、上海的、大连的、全国各地去了以后都是各报各的团，说自己的方言，然后穿不同的衣服，喊不同的口号，比起我们在世界杯受到韩国的洪流的震撼的确要差很远。

　　　当时世界杯在韩国非常轰动，因为我曾经跟我们的一个摄像师到一个20层的高楼上拍过一个画面，就是当时韩国的一场比赛，我们看到真是一个红色的海洋，在韩国的一个市中心里面，所有的地方全都站满了人，他们都穿红色的衣服，喊着一样的口号。因为我们中国人，有时候在韩国被当做韩国人，韩国人一进了球在大街上就过来拥抱，在那种氛围下也有一种民族感染，一个民族需要一种团结，而世界杯就是凝聚这种团结的最好见证，因为韩国不仅在球场拿了第一，他们的球迷也战胜了日本和中国，日本的球迷相对追星的比较多，我们中国相对比较盲目，对于中国的球员，到了世界杯中国球员不算什么，到球场我们又表现的不像一个整体，这是我的一个很简单的感受吧。

　　主持人：王勤伯，这次你对巨星接触的比较多，你感觉到巨星们对中国球迷和外国球迷有什么不同吗？

　　王勤伯：可能是因为皇马来的少，或者皇马这样的球队来的太少，很多中国球迷还不知道应该怎么追逐这些球队，怎么尊重他们的空间感。所有的球星、球队他们都很在乎一个空间感。什么空间是我自己的，球迷千万不能进来，在这个空间里面，比如你是服务员，你是宾馆的服务员，或者你是酒店的保安，你不能够全部涌上来让我签名、合影。在昨天我看到马卡报一个记者他写了一篇评论就是说在中国尤其在云南很多工作人员是为所欲为，而在日本他们是遵守那一条象征性的界线。只要球星从餐厅一出来，所有的服务员，所有的警卫全部涌上去，很多人拿一叠东西签名，有的人甚至背着一大包足球让他们签名。我真的听到球员在打桌球的时候，他们把门砰的一声关上，因为有时候会有人突然打断他要他签名。

　　　有一次我采访萨利迪的时候，我在一个餐馆里采访他，大概有二三十名AC米兰的球员，很安静，当地的人都离的很远，让我们安静的采访。所以中国的球迷要逐渐的学习。

　　主持人：越来越多网友关心的问题是邵佳一的问题，小冉和邵佳一一直保持不错的关系，你能谈谈邵佳一的情况吗？

　　冉雄飞： 我觉得他还是比较幸运的，但是这种受伤是不幸运，一种幸运他受伤在德国，马上在德国可以进行治疗，他是外侧的韧带受伤，对于足球运动员很难治愈是内侧韧带的伤痕，最严重的伤病部位他没有被剥截，邵佳一昨天当地时间上午八点多进医院，下午一点多出来，中间他根本不知道做了多长时间的手术，我在晚上11点多打电话的时候，我和他聊了几句，他心情还不错。因为有了伤病以后必须要调整为另外一种状态，只要保持好的心态，积极的治疗。我相信他在德国会得到最好的治疗，大家不用太担心，因为他的这种伤病并不是决定他以后会怎么样，最重要对他来讲是恢复的时间比较长，因为韧带的撕裂恢复比较慢，但是不是致命的阻断运动生涯的伤病，我们需要等待邵佳一的复出。

　　主持人：他可能需要恢复六个月，在这六个月他的位置，以及他恢复之后能够打上主力位置的问题？

　　冉雄飞： 我觉得比较幸运的，租借的时间是四年半，可是伤病就要用半年的时候，他现在就想大上主力。我首先要声明我和邵佳一的接触还是记者和他的接触，因为我觉得距离感还是要保持，没有距离感也会产生一种误解，我和克韩可能报道李铁，我们都只是报道球员的真实情况，我们并没有为他们说什么好话，只是客观的事实。

　　主持人：以前杨晨、谢晖在德国发展的不错，你觉得中国球员他们在德国主要面临什么样的问题。

　　冉雄飞： 问题首先可能是语言，佳一也说一个教练在上面说了半天也不知道什么意思，佳一面临的第一个问题就是沟通的问题。杨晨的不成功，越来越多还是交流的问题，球员和教练成不了最好的朋友，没有最好的交流就成不了最好朋友，总有一种障碍，这个障碍可能在出现一些事情就会成为更大的障碍，可能会产生一种隔阂甚至是一种隔膜，最后导致我觉得这个人很怪，最后觉得这个人很不合群，会有很多的误解，所以邵佳一，因为他的语言进步非常快，这种进步快，我觉得都可以很难相信，在学习语言上邵佳一真的算是一个天才，而且他非常用心，他请的德语老师，佳一很有想法，他把教练请到训练场上去，教练说什么，球员喊什么，然后中场休息的时候，布置任务的时候，这个教练说什么，队医说什么，所以他在足球语言方面进步很大。另外的交流，佳一还是有一定的英语基础，所以他进步的很快。

　　主持人：刚才说李铁，克韩在英国接触比较多，大家比较关心孙继海在下个赛季在英国的发展，以及李铁的转会的影响。

　　克韩：他们俩都还存在语言的问题，他很难理解一个外籍球员呆了一年，还没有把语言拿下来，实际上这对中国球员是太难了，像邵佳一那样，可能将来越来越年轻的球员出去，他们就越来越有基础。我们一直在说留洋的球员第二个赛季是最艰难的，但是在英超到了第二赛季以后，你就有复杂的人事问题，包括和主教练的关系，和球员之间的关系，第一赛季没有人会去踩你，或者没有人怎么对付你，英国是人际关系一点都不比中国复杂的关系，你要得罪了主教练你就一点都没有上场的希望，为什么贝克汉姆走了，因为他知道他留在曼联，他必定要坐冷板凳。因为孙继海是我们另外一个记者跟的，我这边主要是跟李铁，李铁确实是非常尊重它的主教练，而且教练也非常器重他，我觉得他的运气真的非常好。相反，我对孙继海不熟，我接触的比较少，但是曼城相对比较浮华一样，有各种各样的人际关系的问题，转会的事情李铁应该马上落实下来，要是再不解决可能就比较麻烦，因为他们球队又再找新的中场球员，莫维斯一直在寻找这样一个中场球员，说明他对李铁的实力还是没有完全放心。

　　冉雄飞： 这可能也是交流的问题，因为在国内李铁和老教练关系非常好，当年的张映这种师生关系，实际上远远超过师生，就像夫子一样，他对莫维斯之间为什么建立不起这样的连联系，可能就是因为语言沟通不了。

　　主持人：就你了解到的情况，李铁转会的主要问题障碍在什么地方？

　　克韩：其实就在价钱方面，辽宁队当时跟他谈租借合同的时候，肯定有一个标准，但是这个条款不是约束性，就是埃弗顿有优先选择权，辽宁队现在咬定100万的价格，对于埃弗顿这样的队来说太难，埃弗顿八十年代都是非常牛的俱乐部。

　　冉雄飞： 中国的一些俱乐部，大家都说烧钱烧的厉害，在国外这种现象根本不存在。我所了解慕尼黑1860队这个赛季就请了一个，大家都觉得国外的俱乐部运作比较少。真正像切尔西这样的老板太少太少了，一般都是走比较公开的渠道，这个钱花来花能够花在正点上，我们应该去处这样一种误解，国外的人为什么抠门，就是因为他们很务实的方法，跟砸不砸钱没有关系。

　　克韩：辽宁队为什么要100万，他是为了面子。

　　冉雄飞： 大家都希望中国球员越来越值钱。如果中国足球先生卖一百万，以后怎么卖啊。

　　主持人：就王勤伯你了解的情况，在意甲也有很多喜欢烧钱的俱乐部，比如国际米兰，你怎么看国际米兰和AC米兰这两支队伍，以及下个赛季意甲的形势？

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　　王勤伯：AC米兰也不能不算烧钱，一方面要看投入，另一方面要看产出，我看过一个调查表，AC米兰的投入产出只能比国际米兰的三分之一，国际米兰由于传统的原因，球迷数量的多元性，国际米兰这些年来之所以愿意那么出钱，第一是因为他父亲的原因，他一再强调实现他父亲的梦想，其实这个梦想只是没有说出来的。就是要在意大利打造一支意大利的皇马，所以才会买这连串的明星球员。第二由于长时间没有多的联赛的冠军，也是逼着他不断的出钱。在很多方面的花销都是非常大，比如在他们的俱乐部的基地那不是一般的豪华，AC米兰的基地就是一个小家庭，球迷是不可能入内的，反正我有钱，我投进去了我在运作足球，没有想过把这些东西拿来运作。

　　主持人：现在这个转会期间，国际米兰、AC米兰，包括罗马都有一些大的手笔，你怎么看待下个赛季意甲的情况？

　　王勤伯：AC米兰的手笔主要是卡夫、卡卡、主要和罗纳尔多有关，他现在已经接近在这儿是副总的位置，当然可以看出他是在努力打造一个巴西家庭，因为那边的国际米兰是完全的阿根廷家庭，卡夫已经和雷奥纳多签约，卡卡更没有说，他把雷奥纳多当做自己的师傅。我觉得总体来说卡夫是肯定必须要的，卡卡则其实是一个很好的后腰球员。卡卡摆明就是为杜伊克斯塔做一个准备，所以总体来说变动不是很大，这也是安全落地。因为上赛季大家夺得了两个杯，不可能出现再大的变动。库博现在面临非常尴尬的境地，但是他自己的战术设计可能是比较简单，他就是要求我要有两个中锋，我就要买好的边锋，但是反过来看到，你想打好看的足球，就不能往简单化走。所以让那两个边锋往中间靠，所以现在是两难的处境，大家多说下赛季要提防国际米兰，但是国际米兰到底能够打出什么样的水准，我估计在今年年底之前，都无法做定论，很可能是第二阶段，看这个球队的情况。达杜特还有里马这些非常廉价的球员效果非常好，来了一个吉乌以后，现在的问题机务能不能适应意甲，还有沙末尔能不能进入状态，还有托蒂华沙末的火爆脾气能够收敛一下应该是很好的。

　　主持人：切尔西花近1亿重组一支球队。你怎么看待此举？

　　克韩：至少头一个赛季，曼联还无法对阿斯纳造成很大的危险，现在球员太多有时候也是一个麻烦，拉丁尼最大的问题就是他的中场太豪华，怎么安排。对于切尔西最危险最恐惧是管冠军联赛第三轮，切尔西前几年在欧洲杯的情况，经常输给以色列的球队，现在碰到这个球队也有可能失守，因为毕竟这些球员都刚到这儿，像贝隆这样的球员，实际上证明他们没有适应，到切尔斯就一定能够成功吗？他们的队员能不能适应那边的环境和气氛，他们现在买的球员都很年轻，可是我们看看英超这几年的青年军有哪几个是成功的。西汉姆也是最著名的青年军，事实上我们发现英超现在这类的竞争，全部是太年轻的球员，反而不太好。所以我切尔西的前景，我当然希望他打出非常好的成绩，包括桥克尔，还有耐卡斯尔的中场就很华丽。

　　冉雄飞： 欧洲两种球队容易成功，一种是豪华球员特别多，比如皇马这样，还有一类是教练非常好，任何的球员都可以拿冠军。因为在国外一个教练，更像一个总管，从球队的发展，到购买球员是按照他的思路进行，跟中国的教练，来几天，给一个合同训练完了就赶紧滚蛋。

　　　在这种环境当中，可能会让很多人会改变自己，像切尔西这个球队可能最后是关系的平衡导致的。

　　克韩：比如贝隆的位置到底在哪里，这是有钱也疼痛的最大问题。

　　主持人：曼联失去了贝克汉姆是意味着下个赛季恐怕不会一帆风顺，这一个球员对曼联的影响究竟有多大？

　　克韩：如果一旦曼联下个赛季成绩不佳，我们可以看出来，其实贝克汉姆非常适合曼联，他在曼联从来都不下底，他只是45的传中，然后就是任意球，现在曼联关键是找到能够取代他这种作用的人，事实上是没有，现在它没有找到这样的人。索尔科斯亚确实能够在右路打球，但是他的传中还不行，贝克汉姆在很大程度上走到今天成功的位置，贝克汉姆如果往中间加里内尔马上上底，所以贝克汉姆走了换成索尔科斯亚，他们还能不能配合好。

　　冉雄飞： 成为一个巨星有很多因素，不光是他自己的实力，还有很多帮助他的人。足球比赛很讲究平衡，大家都知道皇马攻强守弱，如果防守做好了，打反击的话，皇马也不是很容易击败，但是皇马去年在西班牙很多场球输的很惨。

　　克韩：所以曼联的问题就是解决如何取代贝克汉姆。而且任意球怎么样办，现在贝克汉姆和贝隆都走了。现在曼联除了他们的中场没有什么发任意球特别好的人。

　　冉雄飞： 弗罗伦如果作为一个总经理的话，他贝克汉姆是很好的，他就像总经理的思维方式，不完全是一个主帅。

　　克韩：这个价钱问题，现在曼联球迷火大了，他们认为小贝和贝隆每个人都卖了500万英镑，这种矛盾关系在今后比赛中，比如外一头一场、或者头两场比赛都打输了，曼联非常紧张。

　　冉雄飞： 我也都知道关注皇马，今年对皇马最大的问题是主教练，怎么把这些大牌球员融合在一起，怎么平衡是最重要。弗克森的问题在这个球队里面很有威信。

　　克韩：弗克森这样的人是有被虐待，被迫害，狂想症，他总觉得别人在说自己的坏话。英国人开玩笑说，他们的记者懒在伦敦看一场比赛就觉得很牛，他和记者的矛盾，现在曼联夺冠的时候现在不成为矛盾，所以曼联也是很危险。

　　主持人：拥有小罗纳尔多的巴塞罗那队以后能不能成为德甲的竞争对手？

　　王勤伯：我是巴塞罗那队的球迷，我当然希望巴塞罗那赢。不过巴塞罗那有很多不错的球星，小罗纳尔多，萨维阿拉，这是互相特点非常补充的组合，如果没有大的伤病应该是有可能打的比较好，问题现在是后卫马奎斯，还没有引进更高大的后卫，应该不错。哈维这个球员特别聪明，而且组织能力特别好，无论是场上还是场外，但是防守能力稍微差一点，中后卫的位置上比较令人担心。

　　　债务问题欧洲很多球员都有，尤其在巴塞罗那这样那么重要一个球队，不会因为债务玩不转。

　　主持人：德甲下个赛季你怎么看？

　　冉雄飞： 我在慕尼黑1860的时候，一个球队的训练水平能反映一个球队的实力，我看拜仁的训练，再看1860的训练，国外的国外就能看出球队的实力。拜仁有非常厉害的三个老总，他们在德国最好的几个组合，他们看的球员也看的很准，当初圣克鲁斯17岁被巴拉圭给买过去，现在也不像那么波折。现在它的球员已经调整的很完整了，我相信对于拜仁来讲，他们的目标肯定不再德甲联赛，实际上有很多情况就是因为他把精力放在另外一个点，因为去年对于拜仁来讲是最大的耻辱。

　　主持人：整个欧洲的几大联赛，在欧洲冠军联赛的赛场，想听听三位的意见，明年会是什么样的呢？

　　王勤伯：这个是很难预测的，因为偶然性太强了，比如今年的冠军杯，谁也没有想到是三支意大利球队进去，而且三支意大利都非常悬，如果AC米兰最后一刻没有进那个球就被淘汰，国际米兰打牛拉斯卡那场，或有尤文图斯打巴塞罗那都是非常悬的比赛，今年可能是一个巧合，所以下个赛季要说从我比较熟悉的意甲方面，要说意甲是不是能够继续风光真的不好预测，我觉得意甲球队更多喜欢依靠运气，所以只能顺运气而算。西甲球队今年被灭了一把西甲球队今年的实力更弱了，巴塞罗那现在是整合期，参加不了。皇马也是整合期，所以很难说。

　　克韩：这和九十年代前期，八十年代末期那一段竞赛有很大关系，在他们闭门发展的时候，欧洲足球出现很多变化，英超回头的时候，已经不是那样的环境，他们再回来只有曼联拿了一次冠军，后来没有什么出色的成绩。包括今年如果英超在冠军联赛有所成就，我比较看好曼联和牛卡斯尔，切尔西我刚才已经说了说不定第三轮就被淘汰，阿斯纳确实现在非常困难，要幻想就买一个赛季就买一个门将，一个年轻后卫的情况下，就能够，去年杀不进八强，今年突然夺了冠军，这恐怕有点太强人所难，虽然我个人是阿斯纳的球迷，但是我觉得没有什么太大的希望，包括现在可能要走的沃尔托德和里雷，如果他们走了，阿斯纳可能英超前四都不一定能进去。

　　冉雄飞： 包括今年人员的储备，很多的准备上比别人都备战了很长时间，而且拜仁有这样的基础，对皇马来讲西甲冠军都不是目标，他们目标都是冠军杯，我们数来数去，还是这些大牌球队在前面排，大家都知道冠军杯的激烈程度比世界杯都强。要想有一个很好的结果，真是很多临场的因素起的作用更大，不完全是球队有多少的实力，因为现在他们的这种实力已经到了巅峰造级，不能说哪个球队有哪些缺陷。我只有一个希望，就不希望太多的意大利球队进入决赛，我觉得现在他们都打的太难看了。

　　克韩：尤文图斯是非常重要的。

　　王勤伯：现在里皮完全是意甲冠军拿定了，就要赌这一把，就一定要拿一个冠军杯，现在它每个位置都储备了两个优秀的球员。而且弗克森也夸奖过里批在欧洲赛场要小心里皮主义，他认为里皮，可能在弗克森眼中，唯一能够跟他并排称为大师就是那么几个人。

　　克韩：他就最怕里皮这种非常狡猾的人。

　　主持人：感谢三位今天来到这儿和网友来谈皇马，来谈欧洲足球，非常谢谢三位，本次聊天到此结束。

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