1.白岩松:中国球迷每周都会通过电视直播观看意大利甲级联赛的比赛,预计观众人数大约有三千万，听到这个消息，您是高兴还是感觉有压力？

　　莱尼斯:(050)我想意大利足球是国际性的，全世界都很关注，这是因为意大利足球达到了令人感兴趣的水平，也是因为足球运动的组织工作程度高，近年已经有更多企业界越来越乐于赞助意大利足球。(129)

　　首先是因为意大利有很好的球员，包括外籍球员，使得意大利的足球赛很有水平，有观赏性，引起国际媒体的兴趣关注(146)。

　　2.白岩松:在您担任裁判委员会主席的工作中,最主要的精力是放在什么地方?

　　莱尼斯;是的，我是意大利裁判委员会主席，我们组织全国比赛的裁判工作，接收新裁判，帮助他们成长，并且通过所有城市的网络管理三万两千名会员，其中两万五千在场上裁判，七千做现场监督检查，这是裁判委员会的安排，委员会还接纳、管理和监督所有意大利裁判的工作，也从技术角度做裁判的工作。(303)

　　请讲，OK。是的(330)

　　最近这些年我们对高层次的足球比赛的裁判组织有所变化，这是指全国甲级和乙级联赛的裁判，每15天就把全体裁判给集中到足球技术中心，首先是对他们进行身体检查测试，看大夫，看体重，再大家一起分析前两周比赛裁判出现的问题，分析出差错的原因是什么，使得执法后面比赛的裁判能够做得更好(442)。意大利足球裁判的一句名言就是“最好的裁判是出错更少的裁判”，这是因为我们相信裁判是会出错的，出错是正常的，重要的是对错误加以研究，使它越来越少。(508)

　　3.白岩松:什么样的错可以犯,什么样的错不能犯?

　　莱尼斯:错误应该是可以理解的，可以接受的错误，因为裁判是用去眼睛看的，犯了错也不怪。让别人检查监督裁判的工作可以是让人高兴的，但是大家都是人，有时候有一个问题被忽略了，比赛是由裁判执法的，星期天的比赛是全场观众和全国电视转播的观众都看着的，现场有22个或者24台摄象机拍摄，角度是不同的。(630)线路有问题，掉线了。现场裁判所经历的比赛是快速运动的，电视和摄象机拍下的比赛和真实的现场是有差别的，往往很多领导、记者、裁判把裁判告上法庭，凭的是记者的文章或者是现场的摄象，但是后来重新审视才想到那不是现场经历的比赛情形，(730)如果我们把电视和人的眼睛看到的东西做比较，就知道是有差别的，人的眼睛由于各种原因是看不到摄象机拍摄的东西的，可能是裁判在场上站的角度问题，也可能是当时正好闭眼睛了，因为人是要喘气的(807)，所以有时候可能裁判做的判断对一些人看来是无法接受的(817)。但是我们意大利的裁判得到了公认，所以没有人往故意错判方面去想。为此裁判委员会和足协共同努力，做了大量投资，力求得到更令人满意的成果(849)。

　　我听得见(900)。

　　4.白岩松:裁判委员会向谁负责？是裁判，是足协，是俱乐部，还是球迷？

　　莱尼斯:意大利裁判委员会没有任何责任要面对俱乐部或球迷，它是足协的一个机构，有自己的任务，所以作为委员会主席和委员会只对足协负责，把裁判工作做得更好。(950)我们这些技术人员和领导人员都明白，出现某些错误是正常的，所以才要每半个月要把裁判集中起来重看录象，讨论错误的原因。如果说我们负责的地方，就是要使我们执法的比赛发挥出最高的水平来，责任就是每星期天都到场执法，不仅人到位，而且从身体到心理都到位(1034)，相信在比赛前就准备好了，因为要对围绕比赛的种种投资给予回答，效果自然就明显了，不然就没有人投资足球运动了。(1053)

　　5.白岩松:意大利足协裁判委员会在提高裁判水平上主要做的工作有那些?

　　莱尼斯:肯定当我们的裁判能表现出良好的成效，这种成绩是看得见并且有反馈的，不仅是重要的甲级和乙级联赛，还有那些级别更低但同样重要的比赛。我们每年要组织65万场比赛，还没有算其他的友谊赛和临时性比赛，委员会要领导这些联赛或者循环赛(1152)，所以我们的裁判要经历过这些赛事，包括更顶级的比赛，所取得的成绩是看得见的。(1157)

　　6.白岩松:你们用什么样的制度来保证裁判和俱乐部之间不会有交易？

　　莱尼斯:这是文化，是历史，这种交易在我们足球历史上从来没有出现过。想象一下，我当裁判36年了，在此之前就了解足球了，即使没有直接经历也有各种消息，如果有过，我不可能不知道。(1248)从来没有过可能出现裁判或者裁判委员会对“交易”感兴趣。(1304)我们每年都让每个裁判填写一份表格，声明个人除裁判外还有什么别的业务，包括做什么公有或者私有企业的代表代理、是什么企业的领导，这些都被记录在案，在安排比赛时避免有关的人员执法相关企业赞助的球队的比赛(1350)。总之，我们足球界从来没有发生过裁判与球队俱乐部之间的丑闻(1406)。

　　7.白岩松:在意大利,这种制度有些什么样的具体条例?

　　莱尼斯:我们有裁判在场上执法的技术规则，有裁判的处世原则，包括该做什么，包括在私生活中的原则，大家都不能超越这些规则(1448)。我们从来没有出过大问题，我得认真声明，我国的裁判委员会从来没有过严重问题，这是我们的历史，但是也有个别同事未经组织允许就接受采访，这可能是个特例，但是如果有这些轻微的违规行为，可以暂停他的裁判活动，因为所有会员都应该生活在一个有规矩的环境中，这些规则是要所有人都遵守的(1532)，从委员会的主席到刚刚加入委员会的新裁判都一样(1543)

　　8.白岩松:中国职业联赛仅仅发展了八年，因此现在还存在着一些问题，希望能有意大利100多年联赛的经验和帮助，我们能有更大进步。在意大利历史上,有没有因为裁判收受贿赂而影响比赛公正性的情况出现?

　　莱尼斯:绝对没有(1635)绝对没有，我知道从来没有发生过裁判腐败受贿导致改变比赛结果的事件。(1655)，也有人提出过一些疑问，但是由组织真正出面调查后，结果是没有任何证据，在政界也有这种情况，有人揭发检举，但是要有真凭实据(1734)。我们有了很长的历史经验，可以检查监督好会员。如果要我对中国同事提出什么建议，那就是需要制定规则，什么都要讲究规矩(1756)，规则不只对小裁判，在场上的裁判是受到球迷的直接监督的(1818)，我是说，规则首先要大家一起制定，要首先由领导带头遵守，从上层开始做起，这样大家才会认真遵守(1841)。这样如果有人违规，就可以严厉惩罚，只有大家都遵守的规矩才有意义，大家才会做好所有的工作。(1857)

　　9.白岩松:如果一名意大利裁判收取了比赛某一方的钱,影响了比赛的公正性,他将受到什么样的处罚?

　　莱尼斯:如果我们出现这种问题，当然希望是继续象从前一样始终不出这种问题，假如有裁判收哪个俱乐部的钱，那么就要立即开除出这个队伍，意大利保护这个职业，是因为如果出现腐败问题就不仅是职业管理，还要刑法审判。

　　10.白岩松:您作为意大利第一位由裁判们选举产生的主席，您认为这种方式比起足协指派的好处在哪里？

　　莱尼斯:民主选举是委员会成熟的表现，全体裁判一起民主选举主席是对我本人的信任，这对我和对将来要担当主席的人来说都给予了很严肃的责任，这是重要的，因为它使一个已经很强的组织更有了力量。作为主席要维护这个行业的权益，包括保险，以及其他各种权益。第一年，我们已经从足协那里得到了不少的支持与承认，我们之间的合作是很好的，我们提出的要求基本上都得到了圆满答复，我们将继续沿着这个方向走下去(2136)，更好地提高裁判的效果，使我们生活的这个空间环境更加轻松宁静(2145)。

　　11.白岩松:您是由裁判选出来的，会不会在他们犯错后更帮他们？

　　莱尼斯:我们对于甲级乙级联赛的每场比赛都派了特派员，他们对裁判的表现加以评价，以便不再犯同样的错误。必要的话就暂停某位裁判的执法权(2232)，比如他身体不好的时候，这就和球员是一样的，身体状况不佳就要暂停上场，让他得到喘息，得到休整，在身心恢复常态后再回赛场(2304)。

　　12.白岩松:在意大利，你们和媒体之间关系怎么样？是经常骂你们还是表扬你们？

　　莱尼斯:是的，我们做得好的时候媒体就说我们好话，反之，如果我们做得不够好，当然就说我们坏话了(2339)每个人都在履行自己的职责，这是很正常的事。球队也一样受到媒体的评介，打得好就有人叫好，打不好就有人批评。我们今年12月结束的时候没有得到任何的负面评价(2354)，说明我们裁判的工作做得还是好的。这点在我们和参加甲乙级联赛的所有足球俱乐部球队代表的座谈中也说明了这个情况，得到了同样的结论。我们和足球俱乐部之间的关系是良好的，过不久我作为裁判委员会主席和技术人员还要再次和全国甲级乙级联赛的俱乐部球队负责人以及教练碰头。大家都知道自己是足球文化的组成部分，各自都要履行自己的职责，这样才能使球员球队在场上发挥出自己的最高水平，我们之间的比较经常的对话、对照就是为了使运动员和裁判都能够共同成长提高(2507)。

　　13.白岩松:新闻媒体是不是对裁判起了一定的监督作用?

　　莱尼斯:新闻媒体不一定是足球的监督者，问题是两方面的，媒体是信息的提供者，书面信息是在报纸上发表的，还有可视的信息在是电视上看到的，这样大家可以看到、读到记者的作品，所以媒体也是大家的监督对象，凡是在场的观众都能对这些的评论是否与事实相符有自己的看法，是否有言过其实的问题等等(2611)。可以说这就是一种足球文化，是大家共同讨论共同成长的重要时刻。大家都参加，也都被讨论，一些人的看法可以不被另一些人所认同。我们特派员到场监督，是看裁判的服务怎么样，是向他提出意见和建议，同时也带回录象资料存放在我们的档案库里，目的是供挑选出裁判的错误来，以供大家研究，共同寻求如何改进、提高裁判水平，不仅球员要看录象以供将来的提高，而且裁判也要不断提高。(2710)

　　14.白岩松:在一场比赛中，你们在现场用什么方法监督当值裁判的表现？比赛后，他们会给当值裁判做怎样的报告总结？

　　莱尼斯:你说监督检查，我们说是“裁判监督”，在每场比赛结束的时候要写一份报告，当然在写报告之前，比赛监督要先找裁判，经常是在更衣室里，一起谈论他认为场上判得好和不好的情况(2754)。

　　比赛后观察员要和裁判以及助理裁判4个人一起谈，因为比赛场上随时可能发生意外事故，到时候就要有人临时上场继续裁判(2824)。

　　15.白岩松:在意大利,谁来监督裁判委员会的工作?如何监督?

　　莱尼斯:我们裁判委员会每年要向足协提交一份总结报告，足协要在我们裁判委员会工作报告的基础上对我们的工作给予评价，但是我觉得要说的是我们与足协的关系是不间断的日常接触的关系，不能等赛季结束的时候才接触，赛季结束只是提交报告以便存档，更重要的是日常的接触和对话，在出现特殊情况的时候，我们要和所有足球界的各个方面一起对话，一起讨论如何进展，因为我们是足协的一个组织，是要共同发展为大家服务的(2953)。

　　16.白岩松:在意大利,裁判委员会和俱乐部之间是一个什么关系?

　　莱尼斯:我们裁判委员会有俱乐部之间的关系是执法关系，是让他们遵守规则的关系，我们与他们也是合作的关系，因为我们和他们也要每年有几次碰头，需要注意的是，我们是和足协在一起的碰头，从不单独与俱乐部接触(3021)。意大利足球的问题都要找足协，我们是足协的一个部分，如果哪方面认为有必要碰头就告诉我们，大家一起去参加碰头，这样才能共同面对问题，在我们认为可以提高改进的地方做得更好(3047)。

　　17.白岩松:最近在中国,出现了裁判收受俱乐部钱的问题,您怎样看这个问题?

　　莱尼斯:我只能说我们这里从来没有发生过这种事情，而且认为不会发生，所以对于不可能的事情是要想到的，不过，如果真发生，就像我说的，我们的委员会是很严格的，在事实证据面前是很严肃的，那就要开除会籍并且不可以重新回到这个职业中来，还有司法机构从刑法角度处置(3108)。中国这些日子在谈论关于裁判受贿的事，提出一些揭发和指控，可是我对中国正在发生的情况没有直接的了解，我认为如果是确有证据的，那就要做出很严肃的处理，根本铲除产生这种丑恶现象的根源，消除任何再发生的可能，腐败和腐败的念头都是要铲除的(3229)。我是说在意大利这里，这类问题是不能让它平平安安就过关的，要很严肃地处理。我对发生这种问题感到遗憾，因为最终应当是体育的胜利，大家不在乎是哪个队获胜，重要的是优秀的队获胜，当然也是幸运的队获胜(3314)，好多队都是很棒的，但是还得有人踢进去决定胜负的关键的一球，那样才能成为幸运的球队(3324)再说一遍，我们为的是体育的胜利，是公正的胜利，我们的作用不能远离这个思想(3339)。

　　18.白岩松:你怎么看待"黑哨"这个词?

　　莱尼斯:我绝对不喜欢黑哨，可是我们裁判过去就被确定下来要穿黑色服装。一次去瑞士看国际比赛，那时我就建议瑞士的裁判委员会主席穿一身不同颜色的衣服，后来企业界赞助裁判提供了一种黄色的球衫，瑞士裁判委员会主席还到更衣室找我问我的看法如何。后来他在场上场下包括后来的采访中都再三表示喜欢穿不同颜色的衣服，因为真是不喜欢黑色这个形容词放在身上。你们要说黑哨，我只能够表示遗憾，我们离这种事情很遥远，我们没有这种事情，不仅没有人揭发指责，而且没有这样的可能，如果有就要深入追究，搞清楚，只有澄清事实才有可信度，才能严厉处罚，这样才能使所有人都相信足球，不仅球员，而且还有更多的球迷相信足球。(3550)

　　19.白岩松:足球场上的腐败对足球的伤害是什么?

　　莱尼斯:体育的腐败造成的损害是严重的，足球和其他体育运动一样，如果有腐败就是严重的问题，我真不愿意再继续谈这个问题，因为我们这个国家里没有这类问题而要我再继续谈，确实是没有可说的了(3539)。请讲。

　　20.白岩松:在意大利,由哪个机构来惩治腐败?.

　　莱尼斯:有法律，我不知道其他国家怎么样，意大利是有法律规定的，谁要是变更比赛结果，无论是直接的还是从外部间接的，可以用非常严厉的处罚。

　　意大利是保护体育运动的，有关文件可以找跟我合作的法律专家提供。法律的处罚要严厉，因为包括暴力事件，球迷闹事，影响体育运动正常开展的都要严办，这样发生的比例就会大大下降，就是要对场上的肇事者严惩才得以杜绝同类事件的发生(3804)。这是指球迷闹事，如果是运动员之间闹事就要由裁判或者体育法官处置(3810)。

　　21.白岩松:中国足球职业联赛刚刚八年，今天，您对中国裁判们的提醒或建议是什么？

　　莱尼斯;至于建议，我祝愿裁判们遇到困难的时候要看到困难在什么地方，要重视取证，要重新研究规则，使规则能适应遇到的困难。8年是短暂的，对于足球来说是短暂的，对于伟大的中国来说，中国人口众多，聪明才智，一定能制定明确的规则，我相信中国足球的未来。我希望能到中国去，不是作为什么主席，而是亲眼看看中国的各项体育运动，看看伟大的体育运动的胜利，我相信中国的裁判可以和其他国家的裁判相提并论，我是有信心的。有些事情发生了，我再说一遍，我生活在一个没有这类事情的国家里，事情发生了就要证实，要正视，这样就改进了，前进了，可能反映了组织上的薄弱环节。这就是我可以对这个伟大的国家说的话(4020)

　　22.白岩松:你同意裁判职业化吗?

　　莱尼斯:我们要确保裁判的收入足够使大家都不需要再为经济分心，就是说可以全心全意投入到裁判的工作来的收入(4044)，因为这样才能使大家拿出更多的时间和精力投入工作，工作是需要认真投入的。我们的裁判确实忙于执法，这些天我们的人在阿拉伯，在突尼斯，总之，国际足联不断邀请我们的裁判到各国执法，我们接到来自日本的邀请去做裁判，我们得到韩国的请求派裁判来到我们这里实习，(4123)我们为此而感到非常自豪，首先是拿我们做了一个参照点，我为此自豪，作为主席，这说明我们的工作做好了，使大家对意大利的裁判有这样的信任和重视。(4200)我认为重要的是必须制定合理的规则，这样才能前进，最后中国同事肯定也是会有好的结果的(4211)。

　　还有三分钟，我要赶飞机，有点晚了(4224)。

　　23.白岩松:多年以来,意大利裁判没有出现过严重的公正性错误,您觉得是什么原因造成的,是好的规则还是个人的道德约束?

　　莱尼斯:你问了好几次这个问题，规则就是要形成一种文化，从小开始的文化，这是第一，文化最重要，这才不会发生那种事情，我们的现实表明了我们的规则是好的，我们的各级领导一代代传递给新来的裁判这种文化，所以你再三追问的问题是我们这个世界里没有的，我们搞了90多年，具体是91年，过去没有，今后也应该是没有的。(4333)这个世界相信价值，相信体育的价值，相信投入工作的价值，相信社会价值。一个小孩子从小就接受这种价值观，一个青年从第一次做裁判就开始，小孩子之间的比赛就开始培养这种文化，再慢慢成长，直到做几十万观众的重大比赛的裁判，有记者的文章，有电视的转播，有大家的讨论批评，这就是一种文化，这种文化使我们的裁判接受了自己的规则，使这种事情不会发生。规则是我们自己定的，虽然问题没有发生，我们还是要过一段时间就重新看一下规则有没有要随着运动发展而变化的地方(4443)，这样才能对这个世界有更加周密的防范(4453)。

　　24.白岩松:如果中国职业联赛在今年需要意大利的裁判来执法,有问题吗>

　　莱尼斯:至今我们推辞了一些邀请，因为我们的联赛需要几乎所有裁判的投入，不过赶上时机合适，我们也愿意派我们的裁判到世界各地去，确实我们的人到过所有地方，我说过了，例如澳大利亚，乌拉圭，墨西哥。我们这个裁判委员会与其他国家的委员会之间的关系是非常好的，我们有一些会见，一些切磋，我们也去看我们的人工作得怎样(4547)，在这些来来往往中，从国外来的比我们去的更多，这使我们自豪，说明我们的工作是重要的，大家承认了的。如果中国足协要我们做一两次裁判，我们是乐意接受的(4609)，我们需要的是看看是否时间允许我们派人去中国与同事们共同切磋，使中国同事有机会了解意大利的裁判(4622)。

　　最后一个，(4630)

　　25.白岩松:在意大利,裁判执法一场比赛给多少钱?

　　莱尼斯:应该说意大利目前的比赛裁判的报酬是按照级别确定的，举个例子，甲级联赛的裁判一场的报酬是一千万里拉，相当于4万人民币。这笔钱是足协支付的(4657)。足协的钱是在赛后裁判报销有关开支的时候一起支付的(4718)，所以说问题总是在足协里解决的。(4722)

　　26.白岩松:这笔钱从哪里来?

　　莱尼斯:足协的钱，我想是来自足球彩票的收入，来自国家奥委会组织比赛的票房收入，是来自广告和赞助的收入，还有电视转播权的收入，收入的途径是多种多样的(4751)，这样才能支付各种开支，不只是裁判的报酬，还有足协各个机构人员的工资，组织经费等，国家队出场比赛肯定是要收取不一般的费用的(4815)。总之，足协有各种途径得到收入来支付各种开支，不只是裁判的开支，那只是一个部分，还有很多，但是确实有裁判的开支(4833)。

　　27.白岩松:谢谢您接受我们的采访,欢迎您到中国来.

　　莱尼斯：我肯定，我希望你们大家都能看到中国足球的成长，你们正在经历这个重要时刻，中国的足球值得大家关注，包括意大利裁判的关注(4914)。

　　OK，不然我就赶不上飞机了，祝大家好，下次再见，谢谢。

　　(新浪体育)

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