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在有“小世界杯”之称的意大利足球甲级联赛中有没有“黑哨”？出现“黑哨”怎么办？由谁来处罚“黑哨”？裁判与俱乐部又是什么关系？今日播出的《东方时空-时空连线》白岩松专访了世界最佳裁判、意大利人科里纳。采访实录如下：
1.白岩松：首先祝贺您当选为世界最佳裁判,您觉得他们选你为最佳，是因为技术水平还是执法公正？
科里纳：感谢你们的祝贺之词，这是一个非常重要的奖项，对我来说确实是一个承认，是我第四次获得这种奖励。要知道原因，还得问世界各国投我票的评委，我希望是因为我对我的工作所投入的职业性，对让我做裁判的比赛所做的认真准备和现场的认真对待，也许还有现场所得到的结果。
2.白岩松：您觉得在足球场上，裁判不公正的话会怎样？
科里纳：显然，一场比赛中出错是正常的，运动员、教练员和裁判都可能出错。大家都是人，当然在场上都可能做错事。重要的是，无论是裁判还是运动员和教练，都为场上的最好结果做了认真准备。我的良知是踏实的，只要我尽力做了所有应该做的，只要我为判一场球赛确实是身心都到位了。至于裁判出错是应该被接受和理解的，包括受到错误裁判的一方。比赛结束之后我自己也要分析为什么我会出错，这样才能在今后避免出现同类错误。
3.白岩松:如果裁判出错的话,对比赛将产生什么样的影响?
科里纳:出错少的裁判肯定是优秀的裁判。其实包括最好的球员，最有名的前锋都有出错的时候，世界上最著名名的球星都有踢臭球的时候。我想错误是我们生活的一个部分，是足球的一个部分，而且是不会消失的，重要的是所有人都各自尽力做好自己那部分工作，为场上取得的最佳结果尽心尽力了。
4.白岩松：中国足球职业联赛已经进行了八年，现在需要进步，在裁判水平提高方面需要您的帮助，可能接下来的一些问题会有趣，但很严肃；我问你一个荒唐的问题，这么多年里，有没有俱乐部想给你钱来赢得比赛？如果给，您会要吗？
科里纳：我相信这只是童话。我在足球方面有很多经验，不仅是意大利的，还有国际比赛的，可以说从来没有发生也不可能发生这类事情。至于裁判如果受贿，那就不仅在体育方面追究，而且要从刑事犯罪角度处罚。我个人认为过去肯定没有发生过这类事情，今后也不可能发生这种事情。
5.白岩松：有人认为，意大利大的有钱的俱乐部会受到裁判的照顾和好处，是因为钱的原因吗？
科里纳：不，裁判的关系不是针对俱乐部的，是跟足协发生关系，各国足协是本国裁判的管理方，无论是哪个国家的足球比赛，我们裁判都只是和足协发生关系。意大利和世界上其他国家一样，由于所从事的活动是非常重要的，要准备做好这些球赛的裁判.裁判从足协获得报酬，这是我们付出的一切努力所换取的报酬，所以我们跟任何俱乐部都没有任何关系。
6.白岩松：我想再问一下，如果裁判受贿的话，应该受到什么样的处罚？
科里纳：说实话，我这方面没有经验，有体育公正的问题，那是有关方面的事情，对这种问题有非常非常严厉的处罚。有体育司法，有法官，他负责处罚可能出现的这种现象。这要看机构的职权，可是实在是不属于我的职业范畴，我的职责不一样，这我管不着。
7.白岩松：裁判能决定一场比赛的输赢吗？
科里纳：我认为不是真的，在所有的比赛，我在世界各地参加过的国际比赛中，应该赢得比赛的球队就赢，因为他们确实是好样的。最后胜利的球队都是因为他们踢得好，他们达到了最好的状态。不应该总认为是裁判决定谁该赢或该输，这实在是错误的想法，是没有意义的。
8.白岩松：有人认为，场上踢球的球星拿钱很多，而裁判拿的太少，这不公平，您怎样看？
科里纳：我是相信市场法则的，足球真正主角肯定是球员。他们是真正的中心，是足球的中心。观众出钱到体育场或在电视机前观看比赛，看的是上场的运动员的表现，而不是冲着裁判来的。裁判与球员的角色不同，但也是非常重要的，他的职责是跟上足球运动的发展，满足现今足球运动的要求，其实不只是在周末赛场上的投入，而是为了场上的需要在一个星期之内都要投入准备的，所以为了能使裁判做好自己的工作，也应该给他们应有的报酬。但是裁判的报酬是绝对不应和球员相比的。
我不相信要使足球进步，要改进裁判就只有这个问题，还有其他方面的问题。没有什么秘密，记者都知道，大家都知道。我觉得总说这个都是一种浪费。裁判要做好比赛的裁判是有很多事情要做的。
10.白岩松：在比赛场上，您是权威，但在意大利，谁来监督您在场上的表现？
科里纳：和所有国家一样，意大利也有裁判委员会，它是有退役的重要裁判组成，他们决定裁判的使用，每场比赛都有一名比赛监督，他要向裁判委员会汇报裁判在场上的情况，由委员会加以评判，按照裁判场上的表现好坏决定他能否升级,能否做更高层次比赛的裁判。
11.白岩松：在场上如果您犯了错，会得到什么样的处理？
科里纳：显然要理解错误是什么性质的，要弄清为什么会出这种错误，如果是一时的身体不适，是体力状态的问题，那就和运动员一样：有板凳候补队员，身体不好就先当候补裁判，而不上场。
12.白岩松：有故意判错的情况出现吗？
科里纳：不，裁判没有故意判错的，裁判上场是为了争取提供最好看的比赛，对于裁判来讲这是很重要的，不会有故意判错的道理。
14.白岩松：在比赛开始前，球队会知道是由你来主裁吗？
科里纳：在意大利，裁判是每周星期五中午12点左右被分配场次的，然后就立刻发布消息，不仅是球队，而且所有公众都在周五1点左右知道谁判两天之后,也就是星期天的那场球。
15.白岩松：在意大利，裁判是怎样到达比赛场地的？
科里纳:在意大利我们习惯上是在比赛的前一天下午到达比赛的城市，比赛是每周星期天进行，所以我们在星期六下午或晚上自己到达比赛的城市，在那里见到助理裁判，我们住在一起，一起准备比赛的裁判工作。意大利是每星期天下午3点比赛，我们通常都是提前一个小时到两个小时到达场地，就是在下午1点半到1点40左右到达比赛场地。
当然这也看每个裁判的习惯了，有人喜欢提前两个小时到场，这和球队一样，有的球队1点40到场，有的教练喜欢只提前1个小时带队进场。
16.白岩松：执法比赛的差旅费是由谁来负担？
科里纳：裁判到比赛场地的所有旅行费用都是由足协报销的，当然有最高限额。和全世界各地一样的，所有的差旅费都是由足协报销的。
17.白岩松：当地的俱乐部会不会接待执法裁判？
科里纳：不，这种事不会发生，是生活在没有足球环境中的人才能想象出来的，这是不可能发生的事情。比赛的所有参与者都是非常职业化的。
18.白岩松：如果俱乐部知道是由您来执法比赛，他们有没有可能和你打招呼，让手下留情？
科里纳：我可以说我给甲级联赛做做了11年的裁判，时间不算短了，可以说这11年从来没有发生过这类事情，以前没有过，我相信以后也不会有。
19.白岩松：在意大利，有没有出现过裁判受贿的情况？
科里纳：全世界的足球界都有监督控制机制，不是因为发生过这类事情，而是为了保证不发生，如果发生，就是公众都知道的，我从没听说有这种事情发生过。
20.白岩松：在意大利足坛，为避免俱乐部行贿裁判，有那些规定和监督？
科里纳：这是我不了解的事情，我的职业是裁判，关于监督者的事情真的不知道，我没有直接的了解，所以没有办法说。我了解的是裁判的问题，能说的是关于裁判的问题。
21.白岩松：您认为，一个国家裁判的水平和足球水平之间有什么关系？
科里纳：肯定有一种足球水平与裁判水平之间的相互关系，足球水平越高，裁判应付特殊局面的能力水平也就越高，但是不是绝对的，有的国家虽然足球没有达到高水平，但是照样有很好的裁判。球员也是这样的，有的足球运动员水平非常高，而他的国家足球水平却一般。
22.白岩松：中国足球水平不高，有没有可能出现高水平的裁判？
科里纳：我相信中国，我有过直接经历，曾经有幸为中国队做过一次裁判，那是好几年前的事，是中国国家队和英国国家队比赛的裁判，在北京，1996年打的，那是一次成功的比赛，我记得，北京当时的场上看台在开场之前很长时间就已经是满满的了，观众的热情程度是令人难以置信的，非常美好。另外，我对中国足球了解不多，但是中国国家队能够打入韩日世界杯的决赛，就已经表明了中国足球是好的。中国的教练米卢是个好教练，他取得过重要的成绩，在很多国家执教过都有很好的表现。我相信中国足球达到了好的水平，在世界杯上也将会有好的表现。
23.白岩松：您认为，裁判队伍的水平，是由裁判的水平决定的还是由管理者的水平决定的？
科里纳：我相信教官的活动是重要的，要保证裁判的好水平，就要对他们进行好的教育训练,组织培训提高班，让经验更多的教官跟踪他们，辅导他们，鼓励他们，纠正他们的缺点错误，使他们提高。所以裁判管理者的工作是很重要的。当然裁判自己不断进取的意志是很重要的，我相信没有哪个裁判敢说我到了很高的水平，没有什么可提高的了。我相信大家都努力不断提高自我，也同时就提高了裁判的服务水平。
24.白岩松：裁判是球场上的主角吗？如果裁判成了足球场上的主角意味着什么？
科里纳：裁判一开始不是场上主角，足球是场上的22名球员打的，是教练导演的，裁判的作用就是执法，保证规则得到遵守，所以他不可能是主角。不过他也可以变成主角，那是在他的裁判可以使一个队获胜的时候，这就使他变成了比赛的主角。这是以正面方式成为主角。如果一场比赛里吹出三次点球，当然很难说裁判不是场上的主角，因为他的决定是对的，就成了正面的主角。重要的是不要在不应该不需要的时候当主角。
25.白岩松：你们每场比赛工资的钱由谁出，从哪儿来？
科里纳：足协，足协有自己的预算，以自己的经费运做足球。
26.白岩松：钱从哪里来呢？
科里纳：这个我不知道，足协有自己的收入来源，比如意大利的足球彩票，有企业单位的赞助，有国家奥委会的拨款，还可能有其他形式的收入来源。裁判只是和足协的发生关系。
27.白岩松：您在中国非常有名，甚至超过好多球星，当我告诉您这个消息，您怎么想？
科里纳：我有过自己的经历，就是刚才说的，1996年在北京也参加过一个中国裁判的会议，是中国自己的委员会的会议，我们一起开了几个小时的会，我谈了我自己的经验，他们也谈了他们的经验，那次的会谈是很有意思的，是很让人高兴的，我希望今后还能有这种经历，我相信这是让我们大家都高兴的事情。我衷心祝愿大家幸福，成功，祝愿大家都能，虽然不可能是所有人，在2006年为世界杯做裁判。
这是让我非常高兴的事情正如我前面说的，我96年在北京逗留时很多人在路上拦住我，要我和他们合影，真是很美好的，高兴的事情。表现出中国对足球的爱是何等之深厚，中国人对足球的这种热情对于世界足球也是非常重要的。需要在世界上有这样深深热爱足球的国家。
28.白岩松：在中国足球的职业联赛中，出现了裁判收俱乐部钱的问题，您觉得该怎样处理，这是个什么性质的问题？
科里纳：我不知道，不相信可能。我说了，我这方面没有什么经验，我是裁判，就是对足球的球队之间的比赛做执法，这些事还要问管这些事的人，我想说，不只是裁判，而且是对所有人，腐败是最糟糕的事情。所以我觉得无法相信，无法容忍有这种情况，如果有，就一定要严惩不殆。
29.白岩松：如果世界杯比赛时，由您来执法一场中国队的比赛，您怎么想？
科里纳：我前面说了，中国国家队进入世界杯是一个非常大的胜利，应该是对中国人民表现出来的对足球那么深厚的热爱所应有的报答，我相信中国有这么好的教练，把别的国家队和中国队带入了世界杯决赛圈，我相信中国对会打得好的，如果让我做裁判，我会很高兴的。
30.白岩松：足球场上的腐败对足球的伤害是什么？
科里纳：如果发生这种事情，造成的损失是很大的，因为造成的后果涉及所有人，大家要以为谁都可以这样做就坏了，所以要非常严厉地惩治腐败。(时空连线)
《东方时空·时空连线》播出时间：CCTV-1 7:15，CCTV-1 13:00，CCTV-4 15:30，CCTV-2 17:30。
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