记者：你是否认为裁判队伍里拿黑钱吹黑哨是客观存在的事实？

　　王刚义：这种现象的确是客观存在的，但需要证据，通过司法手段可以查到的。因为通常情况下付款不是小数，付款不是直接的，中间有中介人，还有信用卡等还有其他来源。如果司法介入，查这笔收入从哪来的，想查就一定能查清。

　　记者：这说明你非常赞同司法介入？

　　王刚义：非常赞同。因为黑哨就是一种受贿行为，而且是一种非常腐败的行为。

　　记者：你认为目前司法介入的可行性有多大？

　　王刚义：我国在足球立法方面不严谨不完善也不确切。但是从整个民法调整规则来看，体育运动是由我国整个法律来调整的。吹黑哨拿黑钱首先是不公正不公平的，另外也是腐败的，同时也是一种贪污受贿的行为。违法必究，顺理成章。司法不能主动启动程序。报纸一直在炒作，但真正到法院行政诉讼的很少。对违法犯罪的现象，司法部门不会拒绝。

　　记者：对假球黑哨事件中的报纸炒作现象，你有什么看法？

　　王刚义：中央电视台用针砭时弊的东西揭露黑哨假球，这也是目前我们国家打假打黑最主要最有效的舆论监督。

　　记者：是否可以采取零点行动的做法？规定某一时间，之前的事情主动交代不再追究，没交代的事情要一经查出严惩不贷。

　　王刚义：法律没有明确规定的，大家当然不服。你就规定一个法律，从什么时间开始，这是应该的。中国的法律均是“从旧兼从轻”原则。

　　记者：黑哨问题主要矛盾在于裁判的贪婪的道德品质还是俱乐部的某种利益行贿受贿，这两者间谁起主要作用？

　　王刚义：起主要作用的还是俱乐部。事的源头还是俱乐部，如果俱乐部不这么做，黑哨也黑不起来。但是处理的时候，裁判受贿的要重于俱乐部行贿的。行贿的属于民事主体，比较广泛，很隐讳；裁判作为执法人员，罪加一等。行贿者主动站出来揭发，也要承担责任，但处罚时可以从轻考虑。

　　记者：国家公务员收了老百姓的钱算贪污或受贿，但中国裁判属于业余裁判，有的还是个体，这种情况下是否构成受贿？

　　王刚义：同样构成受贿。受贿情况有这几种，公务员受贿由检察院来启动；裁判虽然是个体，但他执法这种行为已是国家行为了，是体育运动行为了，这个时候他的职责是代表国家来执法，有时还要代表国家到国际执法，这时他已经不是个人了，个人能吹哨吗？他的身份已经发生了变化，是国家的裁判员了，这个过程中他的行为是受贿行为。

　　记者：裁判的高薪养廉是否可行？

　　王刚义：一些裁判具有比较心理，他和球员比，一个球员一年二百万、三百万，我辛辛苦苦吹一年也拿不了多少钱，他心理不平衡。国家应该培养职业裁判员并给予高薪。

　　记者：有俱乐部提出一年拿出四五十万设立奖励资金，奖励那些执法公正的裁判，你认为怎样？

　　王刚义：这个办法很好。吹哨吹得好，通过球迷打分给裁判员一个公正的评价，评选出“十大优秀裁判员”等等。裁判员有了荣誉和丰厚的奖金等等，他就没有必要再吹黑哨了。

　　记者：如果司法介入后调查证明中国所有裁判都有受贿行为，那应该怎么办？

　　王刚义：总有轻重之分，非常严重的情节恶劣的，明知故犯的或者公认为吹得太黑的，一定要处罚。大多数的要教育，首先是把钱退出来。司法有一个期限，现在就给裁判一个期限，提供一个公共账户，把钱退出。总而言之，还是要保护大多数。

　　记者：你如何评价宋卫平等人的行为？

　　王刚义：他们的行为揭露了裁判队伍的阴暗面，这是对的。但本身他的目的需要分析。当初你干了这些事，现在目的没有达到，多少地有种报复心理在起作用。客观上他们对中国足球起了作用，但是主观还是有自己的想法和主意，这需要分开，对他们过激行为和言辞我们还要做出分析和考证。

　　记者：假如你是阎世铎，面对现在的情况，你将如何处理？

　　王刚义：如果我是阎世铎，处理这个问题非常难。首先，过去我自己制定的规定不明确，不完善；另外，这一年来处理这些黑哨也是不利的，这种情况大家也都是知道的，上上下下的各种关系搅在一起，要真办起来，很难。现在要做的两方面，一是过去处理的证据确凿的，坚持住，要保持足协的威信。二是把已经处罚的事情变成不处罚的，再想处罚也处罚不起来了。但是大多数我该“放水”的还是要“放水”。规定一个时间点，要求他们退钱、自首等；要和媒体团结起来好好合作，让事态往良好愿望上发展。

　　记者：当年中国粉碎“四人帮”时搞了一个特别法庭，你认为这次可不可以搞一个足球特别法庭？

　　王刚义：中国足球正在发展过程中，第一，司法不愿意端黑锅，把中国足球大好形势打下去，这样中国足球事业发展不起来。从这一点考虑，不到迫不得已时，司法不会介入。第二，介入之后也会不了了之。经过反复磋商和来回调节，也不会有什么结果。总之，我觉得裁判问题处理有特殊性，不会像刑事犯罪那样按照行贿受贿罪判五年，判十年，还没到那种程度。

　　记者：就是说在中国的大地上，不可能有法律的空白……

　　王刚义：是的，包括足球。随着我们国家司法体制的改革，没有法律法规，将会毁了我们的足球事业。球网再大大不过法网。中国足球的希望在于纳入轨道，走上正规，主动申请司法介入。足球工作者和法律工作者有着义不容辞的责任，再也不能任中国足球的黑和假来愚弄球迷感情了。(本报记者/张嘉树)

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