2002年1月21日19点30分，浙江绿城老总宋卫平应邀来到新浪嘉宾聊天室同广大网友聊黑哨问题，目前聊天已经结束，以下是全部聊天实录。

　　主持人：嘉宾宋卫平已到场，聊天将准时开始。

　　宋卫平：各位网友，大家好，我是宋卫平，这段时间得到很多球迷和很多网友的支持 ，在这里表示衷心的感谢。

　　网友：现在打假扫黑的行动还没有找准方向，您是任何认为的？

　　宋卫平：方向已经是非常明白的，我们首先一个问题是，中国足球是否有一个非常真实的面貌，加以一个判定，然后来讨论如何去改变它，这个事情是非常明白的。

　　网友：您认为将黑哨送上法庭，需要什么样的证据？

　　宋卫平：证据是在法律程序里所能够认可的人证和物证，坦率讲，俱乐部手上这方面的证据是非常缺乏的。俱乐部手上有的仅仅是一些当时的情况，有这样一些线索，是复述这样的一个过程，但没有很好的转化为有形的物证。

　　网友：这件事情，会不会象以前一样，不了了之呢？

　　宋卫平：和以往一样不了了之的可能性不大，但是这个事情能否进行的相对比较彻底，确实让人感到担忧。

　　网友：您认为黑哨和贪官有什么样的区别？到底有没有区别？

　　宋卫平：从本质上讲，应该说没有什么太大的区别。

　　网友：宋董，您受苦了，但是您什么时候会说出名单呢？

　　宋卫平：这个名单说出来，可能是很长的一串，在开始确实是比较难下决心的事。

　　网友：现在网上有两种说法，一种说你是理想主义者，比较天真，另一个说法您是枭雄，城府很深，您如何看待这个说法？

　　宋卫平：我还是一个比较容易把人往好处想的一个人，作为董事长来讲，还是比较天真的一个人。

　　网友：宋董，作为浙江的老乡，我为您的勇敢感到骄傲，我永远支持你，您想对我们说一些什么吗？

　　宋卫平：这样的一个事情，肯定是一个过程，永远也不要失望，永远也不要把事情解决的很好当做一个希望。

　　网友：老宋，请问您一下，您现在有没有打退堂鼓的念头？

　　宋卫平：这个问题，早就考虑过了，我想把这个事情得到一个解决为止。

　　网友：我相信您的话，您能坚持到胜利吗？不能坚持到最后，我们球迷不能答应。

　　宋卫平：对于胜利我们可以做一些乐观的估计，但现在在这个过程中，可能也会比较艰苦一些。

　　网友：我觉得凭你的经验，应该不会上中间人的当？

　　宋卫平：因为当时能够直接证明有谈判，和俱乐部之间有钱的来往，这样的需求比较强烈。另外，从外表上看，看不出是这样一个做假的人，还是容易上当。

　　网友：现在反黑的最大阻力来自何方？

　　宋卫平：我知道坐牢的感觉，肯定是非常非常的不好受，从这个角度来讲，确实不愿意坐牢，也不想坐牢，如果非要坐牢才能够作为一个事情的结果，和解决这个事情必要代价的话，可能也是怕要做，不怕也要做。

　　网友：您认为对长春亚泰的介入，有何看法？

　　宋卫平：他的介入，和我们的介入黑哨，应该说不是一回事，但是对中国足协的管理水平，他们提出一些质疑，提出诉讼，我认为也是一个好事情。

　　网友：我就是黑哨，你如何来看待我的存在？

　　宋卫平：黑哨的存在，从某种角度来讲，是必然的，是有其非常深厚根源的，是一种客观事实。

　　网友：宋董，我不知道您有没有孩子，不知道您的孩子如何评价你现在的行动？

　　宋卫平：因为没有孩子，所以不存在这个问题。

　　网友：有人说，您现在不公开黑名单，是因为您手里的牌很少，不希望一下子打完？

　　宋卫平：有可能是。

　　网友：如果司法不能介入，足协又不能解决，我不会再接受任何球队，即使是大连的球队，大连是我的家乡。

　　宋卫平：我能够理解，如果不能把所有丑恶的东西暴露出来，进行解决，我想中国足协没有必要存在。

　　网友：您对汇款单如何看待？

　　宋卫平：我们已经证明过了，这是一份假的材料。我有一个朋友在美国西雅图的微软工作，他专门打来电话，他为我们中国人能够直面这样的黑暗，而感到骄傲，认为中国人的良知和良心并没有完全的泯灭。

　　主持人：现在《青年体育-北京足球》著名记者董路，也在参加网上的聊天，他提出了两个问题，从您送出第一笔钱开始，您最后悔的三件事？

　　宋卫平：当初不应该请国内的主教练。第二件，不应该在做决定的时候，来做那么大的妥协。第三件，早知如此，当时就应该留下一些证据来。

　　网友：如果你去自首，承认自己行贿，而法院又查不出受贿人，裁定您无罪，这种自首行为是否有些滑稽？？

　　宋卫平：据我所知，现在有个别的裁判已经承认拿过我们的钱。通常我们不会选择这样的炒作，因为代价非常沉重。

　　网友：您总是太相信媒体，他们毕竟代表不了法律，您是更依赖于那一个呢？

　　宋卫平：媒体由于有很多采编人员，我更加相信他们在用他们的良知在介入这次反黑。想反，我没有足够的法律方面的实践经验，法律在这次过程里究竟能够起什么样的作用，我也不敢加以太多的评论。

　　网友：我是一名记者，宋董您好，我认为这件事是同足协的个别领导有关系，您认为以您的力量，能够同庞大的领导机构做对抗吗？

　　宋卫平：困难，但是再困难也要做努力。

　　网友：您希望最后的结果是什么呢？

　　宋卫平：笼统的讲，就是希望今后一段时间的中国足球能够变得更干净一些。具体讲，从裁判队伍到足协的管理队伍，都有比较大的变化，或者是人事上的变化，或者是整个精神面貌、工作状态的变化。

　　网友：现在与您当初搞足球时相比，您的想法有多大的改变？

　　宋卫平：很大的改变没有，只是对现状认识得更加清晰，对今后的前程更加担忧而已。

　　网友：宋董，您对2001年5月19日的比赛还记得吗，对这次比赛之后中国足协对绿城的处理如何看待？

　　宋卫平：最起码从程序来讲，是非常的不完备，因为他并没有做非常认真的调查，处理的结果有一个非常重要的问题没有提及，就是张宝华在这场比赛中出的差错，并没有被提及，所以从这两点来讲，我对这个处罚，当时就表示了非常明确的意见。

　　网友：宋董，我问一个问题，就是您认识张建军吗？

　　宋卫平：没有当面接触过。

　　网友：我是一个球迷，我在电视上见到你，总是觉得你的表情是那么的无奈，我送您一句话，您可要顶住啊！

　　网友：如果绿城冲上甲A，或者中国足协没有处罚绿城，您是否就没有现在的打假扫黑的行动呢？

　　宋卫平：非常直接的表达自己的意见，是肯定的，但是可能会选择更加正规的渠道，或者说向上级反映，或者向体育总局或者更高层面去反映，但是这个问题我们肯定是要面对的。

　　网友：我想问一个很直接的问题，今晚黑名单能出来吗？

　　宋卫平：我正在考虑在什么时候对这个大家都非常感兴趣的黑名单来做一个怎样的公布，我想我会选择一个合适的方式，直接在网上可能不一定会，但是我可以告诉你，我们接触过的裁判，大部分是黑的。

　　网友：我是您的员工，作为您的员工，我更希望您能退出足坛，带领您的员工继续开拓您的事业，行吗？

　　宋卫平：现在要退出去，已经太晚了，要退出，也只能把这个事情做完了做好了，才能够考虑退的问题，现在这个时候，没有退出去的可能性。

　　网友：您对球报出50万元收集证据，有什么看法？

　　宋卫平：目前证据好象成了一个关键，我想拿到非常确凿的证据，也是好事。

　　网友：我是一个球迷，看假球的球迷，可以得到足协或者作假俱乐部的精神赔偿吗？

　　宋卫平：我认为这样的要求是正当的。

　　网友：宋董，现在的情况下，您的朋友如何评价您？

　　宋卫平：朋友没有做太多的评价，熟悉的朋友都知道，这个问题是没有办法劝我的，无非是一些鼓励，更多的是担心，更多是劝我要注意休息、保证身体、注意安全如此之类的，非常感谢他们。

　　网友：请您谈谈这次反黑打假的过程中，最不愿意看到的情况是什么？

　　宋卫平：不了了之。

　　网友：裁判是缺钱花，还是他们的良心有问题？

　　宋卫平：我觉得裁判可能收入稍微低一些，跟社会上的人相比，也不会太缺良心，这是一个行业里环境的问题，还有就是这样的问题始终没有得到重视，作为一个管理机关没有给予严格的处罚，是惯出来的。

　　网友：就其实质来说，您也是一个行贿者，现在是一个自首者，现在您的行为，就黑社会来说，就是自己出卖了大哥，或者说是自己不行了？

　　宋卫平：我现在还不到不行的地步，当时加入这样的工作，说实在也不是自己的本意。自己在这次事情中，自己也是进行了批判，以往经不住诱惑，去做这样的坏事。至于说你说的出卖别人，在这个过程里，确实是出卖了一些人，但是如果要我永远去蒙很多观众，去蒙社会的方方面面，以及和现在来做一个权衡的话，我想我现在选择从江湖道义来讲，可能也有一个好的解释，我选择的有可能是大义。

　　网友：您和李总是好样的，为我们浙江人民争了气，您那么有钱，足球还是别搞了，做点慈善事业好了。

　　宋卫平：如果这次不能很好的解决黑哨问题，我们会非常认真的考虑足球搞不搞，或者以怎样的方式去搞。

　　网友：这次事件对您的生意有什么样的影响？

　　宋卫平：不会有什么特别的影响，因为我们的生意一直都比较的稳定。

　　网友：如果因为黑哨事件，影响到中国队的参赛资格，您认为这次的扫黑还值得吗？

　　宋卫平：我认为足球里的健康，和其他东西相比，永远是第一位的。

　　网友：您认为黑哨事件，会对明年的国内联赛造成怎样的影响？

　　宋卫平：因为黑哨这样一个事件，还没有彻底的展开调查，现在不晓得会得到怎样的解决，所以现在来评价对联赛的影响，还为时过早。

　　网友：您小学就看完了全国的名著，那您对行贿、受贿有什么样的看法？

　　宋卫平：行贿、受贿应该说都是道德品质上的缺陷，从这一点来说，没有什么太大的不同。

　　网友：我是北京晚报的记者李戈，我想问几个问题，分别涉及到中国足球、绿城俱乐部和您本人。足坛揭黑风暴风起云涌，绿城要拉裁判下马的勇气值得我们敬佩，但是我们也有疑问，裁判黑哨涉及到行贿、受贿两个方面，现在您这几天讲的话，对揭黑很是积极的，但俱乐部对揭黑却避而不谈，这是为什么？

　　宋卫平：有一些客观的原因和主观原因。客观原因是花钱去求公平，主观原因是我们要对足球场上的一些现象进行剖析，我们对中国足协做了比较清晰的表达。

　　网友：如果没有行贿，私下收钱的问题现在会这么严重吗？在这个问题上，媒体也希望来自绿城道义上的自我严厉批判？

　　宋卫平：如果绿城能够端正自己做足球的一些基本的想法，那么局面肯定不会是这样的。所以说，我也非常欢迎媒体、球迷，甚至欢迎裁判对俱乐部送钱来加以揭发、批判，并要求给俱乐部进行相应的惩罚。

　　网友：如果这股反黑风暴继续下去，不管是足协的惩罚，还是走上法庭，都会导致裁判暂时的下岗和停哨，如果是这样的话，年轻的裁判上来，会不会使甲A、甲B出现更多的混乱？

　　　　宋卫平：可能会使裁判的水平有所下降，但是如果年轻的裁判不象前面的一批裁判一样，拿黑钱的话，我相信观众也好，俱乐部也好，可以理解和原谅他们短时间内的经验缺乏。

　　网友：对于中国足球现在出现的种种问题，应该如何看待，是前进中出现的问题，还是中国足球八年改革八年中出现的主要问题，虽然中国足球出线了？

　　宋卫平：以我的看法应该是问题多于成绩。八年以来，对于这些问题，我们没有进行过认真的检讨和处理，我们再不能说一些套话，说什么成绩是主要的。我认为，现在中国足球的联赛已经处于危机之中，处于崩溃的边缘，或者说事实上它已经崩溃了。

　　网友：如果浙江认为自己手中掌握了足够的裁判受贿的证据，为何不向法院起诉，在这样的情况下，不断向媒体发布消息，是否对当事人不够尊重？

　　宋卫平：我们现在掌握的证据，可以说不能说是真实的证据，而是对事实的如实描述，对司法机关可能说是一种线索，对于这样的线索，我们自己是抱有充分的信心，认为它是客观存在的。因为现在司法还不能够介入，所以我们在向足协提供这些情况的同时，把这些问题公布于众，是希望更多的人认识到这个问题，来促使这个问题得到更快、更好的解决，我们对我们所公开发布的材料，我们负完全的责任。而且我们事先也同一些裁判做过沟通，我们希望他们能够自己来配合，所以谈不上对当事人的不够尊重。

　　网友：您现在有人身安全上的威胁吗？

　　宋卫平：有可能有，有可能没有，有也无所谓。

　　网友：我爱杭州，我在杭州生活了四年，您有什么看法？

　　宋卫平：杭州总体来讲，是民风比较纯朴的地方。

　　网友：我认为公布黑名单并不能解决问题，您如何看？

　　宋卫平：这个名单其实在1月8日已经到了中国足协的手上，中国足协的领导层应该很清楚有问题的裁判是哪一些。但是，我们今天看到了这个问题，中国足协是怎么去追查的？

　　　　网友：找足协是不行的，也是不幸的，因为他是足球的主管部门，这是中国法律的悲哀，您如何看？

　　宋卫平：中国足球的发展，确实没有得到制度上的保障，也确实缺乏经验，尤其是缺乏一批有良知、有行政管理能力的管理者，所以中国足协所管辖下的中国足球联赛会变成今天的样子，让大家那么伤心和失望。

　　网友：您现在认为司法介入困难到底有哪些？

　　宋卫平：这个问题比较复杂，也比较专业，关键的问题，是对裁判主题的认定，第二，不能确定裁判主体的话，就无法给他们相应的套上应有的罪名。

　　网友：鲁迅先生黑屋子的比喻，大家还记得吗，我全力支持宋董作为一个冲破黑屋子的人，您如何看待这个问题？

　　宋卫平：球迷的支持，是我们认为值得做这件事情的最重要的依托。

　　网友：按照您的观点，现在中国足坛的扫黑运动有可能是步入沉寂期，因此你会少说多做，您说说您的具体工作会如何去做？

　　宋卫平：我们要尽可能尽自己的能力，去推动司法机关进入有关问题的调查，尽快把这样一种工作变成司法机关的工作内容。

　　网友：所谓的神秘人是否是您为反黑所设下的一个全套？

　　宋卫平：还不至于复杂到这样的一个程度，这样一个神秘人的出现，也真让人哭笑不得，他也表明我们这个社会，还是存在形形色色各种人的。

　　网友：您是否听说足协正在暗查黑哨，是否已经听说一批裁判要停止裁判的工作？

　　宋卫平：这个节目没能够播出，我也感到很遗憾，因为我们已经尽了最大的努力、最大的坦诚，去面对央视的镜头，我们把我们如何卷进这样黑哨的过程，做了一个深刻的反省、反思，坦白交代，所以对这个节目的大体内容，我是非常清楚的，我个人希望这个节目在合适的时候，能够播出。

　　网友：扫黑如果不成功的话，您希望全球的球迷如何配合您？

　　宋卫平：我希望大家有更大的耐心，永远不要对这么一项我们所非常喜欢的运动失去信心。我也希望球迷多尽自己的力量，凭自己的言行，能够继续关心、关注中国足球。俗话说千夫所指、无疾而终，等到许许多多人有了强烈意见倾向的时候，我想足球的进步总是应该会被推动的。

　　网友：孙葆洁真的是那么干净，真的是出污泥而不染吗？

　　宋卫平：还有待于验证，今天我们公司的律师去北京，原来的计划是找孙葆洁先生核对有关的情况，并希望他们出具没有收过绿城钱的书面材料，以利于我们向公安机关报案，来追查中间人，但是非常遗憾，孙葆洁先生今天失言了，他拒绝了我们律师和他做当面的沟通，也拒绝了他来提供他确实没有从我们的工作人员和中间人手上拿过钱的材料出具，他用很多我认为不能成其为理由来推掉这样的请求，使得我们现在无法向公安机关报案。

　　网友：我们将球市推倒，重新再建健康的球市，您有什么看法？

　　宋卫平：要把现有的联赛机制全部推倒，重新再来，还是要有一个非常完善的组织机构来做，工作量非常大，这或许也是一个解决问题的办法，如果这样一个非常黑暗的联赛，究竟有没有存在的必要？

　　网友：您在19日晚的媒体见面会上和中国足协进行了言辞比较激烈的争论，我认为这种对中国足协的挑战，是小刀砍大树的行为，您是如何看待的？

　　宋卫平：效果怎样，是一个方面，但是我们看到问题，总还是要尽自己可能的努力，说了总比不说好。

　　网友：假如就这样不了了之，您还打算进行足球吗？

　　宋卫平：阎世铎所发表的一系列的讲话，总体上给我们一定的信心。那么，对阎世铎判定的真正考验，我想就是从现在到三月份联赛开始之前，阎世铎的价值，将会很清晰的展现在我们面前，我下一个断言，最合适的时间是在三月份。

　　网友：问您一个最直接的问题，您接触过陆俊吗？

　　宋卫平：没有正面接触过，他也没有吹过绿城的比赛。

　　网友：您对佛山律师介入有什么说话？

　　宋卫平：因为没有比较完整的看过他们介入所做的工作，尤其是给国家司法部门的一些报告，但是如果基本的出发点，是同社会上的邪恶做一丝不苟的斗争，我想总体上应该还是要肯定和赞赏的。

　　网友：您相信中间人有这样的举动吗？

　　宋卫平：我们俱乐部的工作人员，跟中间人做过比较深的接触了，最后的陈述，归根到底，就是怀疑手上所谓的假的，或者是真的，或者是半真半假的证据，来换取金钱上的回报。

　　网友：吉利的董事长李书福不久前说，再也不谈黑哨了，您能谈谈对此事的看法吗？

　　宋卫平：我观察到他，他在最近仍然在继续谈黑哨。

　　网友：打假扫黑的行动中，迄今为止，您有没有遇到来自绿城俱乐部内部的阻力？

　　宋卫平：我们公司的员工会有一些担心，但是对于我们主动的也好，无可奈何的也好，介入目前的事情，总体来讲，大家都是支持。

　　网友：不断地揭黑，是否会导致裁判界人人自危？

　　宋卫平：裁判如果是干干净净，也会碰到一些技术上的失误，今后的裁判确实会比较难吹，但是希望他们能够做到无私者无畏。

　　网友：在这次扫黑行动中，可能会得罪很多人，有人会对浙江足球，对绿城俱乐部有很不利的影响，您是如何看待这个问题的？

　　宋卫平：但是这次扫黑行动，会得到更多球迷的认同和支持，得罪的人和那么一个庞大数量的支持来说，我认为还是微不足道的。

　　网友：您对目前新闻媒体的报道，持什么样的态度，您认为什么方面应该加强或者减弱？

　　宋卫平：新闻媒体对表面问题的报道，我认为已经够多了，但是对一些问题的深入调查和深入的发掘，或者说深入的探讨，还应该得到加强。

　　主持人：请宋董最后总结一下。

　　宋卫平：非常感谢有那么多的网友，对我们绿城、吉利，也对那么多人参加的清洁中国足坛的行动表示关心和对我们的支持，我认为我们现在在做的事，价值就在于和绝大多数球迷，我们的价值观念是相通的，能够得到那么多的支持，我们会更加认真、更加仔细的把所做的工作进行下去。谢谢大家。

　　主持人：聊天到此结束，谢谢各位网友。(新浪体育)

　　声明：嘉宾宋卫平本次聊天观点属个人行为，不代表新浪网观点。

   新浪足球彩票系列短信助您决胜千里！
      订中国队与世界杯新闻 国脚动态随时知晓