2002年1月21日晚19点30分，浙江绿城老总宋卫平应邀来到新浪嘉宾聊天室同广大网友聊黑哨问题，目前聊天已经结束，以下是部分聊天实录。

　　网友：我是北京晚报的记者李戈，我想问几个问题，分别涉及到中国足球、绿城俱乐部和您本人。足坛揭黑风暴风起云涌，绿城要拉裁判下马的勇气值得我们敬佩，但是我们也有疑问，裁判黑哨涉及到行贿、受贿两个方面，现在您这几天讲的话，对揭黑很是积极的， 但俱乐部对揭黑却避而不谈，这是为什么？

　　宋卫平：有一些客观的原因和主观原因。客观原因是花钱去求公平，主观原因是我们要对足球场上的一些现象进行剖析，我们对中国足协做了比较清晰的表达。

　　网友：如果没有行贿，私下收钱的问题现在会这么严重吗？在这个问题上，媒体也希望来自绿城道义上的自我严厉批判？

　　宋卫平：如果绿城能够端正自己做足球的一些基本的想法，那么局面肯定不会是这样的。所以说，我也非常欢迎媒体、球迷，甚至欢迎裁判对俱乐部送钱来加以揭发、批判，并要求给俱乐部进行相应的惩罚。

　　网友：如果这股反黑风暴继续下去，不管是足协的惩罚，还是走上法庭，都会导致裁判暂时的下岗和停哨，如果是这样的话，年轻的裁判上来，会不会使甲A、甲B出现更多的混乱？

　　　　宋卫平：可能会使裁判的水平有所下降，但是如果年轻的裁判不象前面的一批裁判一样，拿黑钱的话，我相信观众也好，俱乐部也好，可以理解和原谅他们短时间内的经验缺乏。

　　网友：对于中国足球现在出现的种种问题，应该如何看待，是前进中出现的问题，还是中国足球八年改革八年中出现的主要问题，虽然中国足球出线了？

　　宋卫平：以我的看法应该是问题多于成绩。八年以来，对于这些问题，我们没有进行过认真的检讨和处理，我们再不能说一些套话，说什么成绩是主要的。我认为，现在中国足球的联赛已经处于危机之中，处于崩溃的边缘，或者说事实上它已经崩溃了。

　　网友：如果浙江认为自己手中掌握了足够的裁判受贿的证据，为何不向法院起诉，在这样的情况下，不断向媒体发布消息，是否对当事人不够尊重？

　　宋卫平：我们现在掌握的证据，可以说不能说是真实的证据，而是对事实的如实描述，对司法机关可能说是一种线索，对于这样的线索，我们自己是抱有充分的信心，认为它是客观存在的。因为现在司法还不能够介入，所以我们在向足协提供这些情况的同时，把这些问题公布于众，是希望更多的人认识到这个问题，来促使这个问题得到更快、更好的解决，我们对我们所公开发布的材料，我们负完全的责任。而且我们事先也同一些裁判做过沟通，我们希望他们能够自己来配合，所以谈不上对当事人的不够尊重。

　　网友：您现在有人身安全上的威胁吗？

　　宋卫平：有可能有，有可能没有，有也无所谓。

　　网友：我爱杭州，我在杭州生活了四年，您有什么看法？

　　宋卫平：杭州总体来讲，是民风比较纯朴的地方。

　　网友：我认为公布黑名单并不能解决问题，您如何看？

　　宋卫平：这个名单其实在1月8日已经到了中国足协的手上，中国足协的领导层应该很清楚有问题的裁判是哪一些。但是，我们今天看到了这个问题，中国足协是怎么去追查的？

　　　　网友：找足协是不行的，也是不幸的，因为他是足球的主管部门，这是中国法律的悲哀，您如何看？

　　宋卫平：中国足球的发展，确实没有得到制度上的保障，也确实缺乏经验，尤其是缺乏一批有良知、有行政管理能力的管理者，所以中国足协所管辖下的中国足球联赛会变成今天的样子，让大家那么伤心和失望。

　　网友：您现在认为司法介入困难到底有哪些？

　　宋卫平：这个问题比较复杂，也比较专业，关键的问题，是对裁判主题的认定，第二，不能确定裁判主体的话，就无法给他们相应的套上应有的罪名。

　　网友：鲁迅先生黑屋子的比喻，大家还记得吗，我全力支持宋董作为一个冲破黑屋子的人，您如何看待这个问题？

　　宋卫平：球迷的支持，是我们认为值得做这件事情的最重要的依托。

　　网友：按照您的观点，现在中国足坛的扫黑运动有可能是步入沉寂期，因此你会少说多做，您说说您的具体工作会如何去做？

　　宋卫平：我们要尽可能尽自己的能力，去推动司法机关进入有关问题的调查，尽快把这样一种工作变成司法机关的工作内容。

　　网友：所谓的神秘人是否是您为反黑所设下的一个全套？

　　宋卫平：还不至于复杂到这样的一个程度，这样一个神秘人的出现，也真让人哭笑不得，他也表明我们这个社会，还是存在形形色色各种人的。

　　网友：您是否听说足协正在暗查黑哨，是否已经听说一批裁判要停止裁判的工作？

　　宋卫平：这个节目没能够播出，我也感到很遗憾，因为我们已经尽了最大的努力、最大的坦诚，去面对央视的镜头，我们把我们如何卷进这样黑哨的过程，做了一个深刻的反省、反思，坦白交代，所以对这个节目的大体内容，我是非常清楚的，我个人希望这个节目在合适的时候，能够播出。

　　网友：扫黑如果不成功的话，您希望全球的球迷如何配合您？

　　宋卫平：我希望大家有更大的耐心，永远不要对这么一项我们所非常喜欢的运动失去信心。我也希望球迷多尽自己的力量，凭自己的言行，能够继续关心、关注中国足球。俗话说千夫所指、无疾而终，等到许许多多人有了强烈意见倾向的时候，我想足球的进步总是应该会被推动的。

　　网友：孙葆洁真的是那么干净，真的是出污泥而不染吗？

　　宋卫平：还有待于验证，今天我们公司的律师去北京，原来的计划是找孙葆洁先生核对有关的情况，并希望他们出具没有收过绿城钱的书面材料，以利于我们向公安机关报案，来追查中间人，但是非常遗憾，孙葆洁先生今天失言了，他拒绝了我们律师和他做当面的沟通，也拒绝了他来提供他确实没有从我们的工作人员和中间人手上拿过钱的材料出具，他用很多我认为不能成其为理由来推掉这样的请求，使得我们现在无法向公安机关报案。

　　网友：我们将球市推倒，重新再建健康的球市，您有什么看法？

　　宋卫平：要把现有的联赛机制全部推倒，重新再来，还是要有一个非常完善的组织机构来做，工作量非常大，这或许也是一个解决问题的办法，如果这样一个非常黑暗的联赛，究竟有没有存在的必要？

　　网友：您在19日晚的媒体见面会上和中国足协进行了言辞比较激烈的争论，我认为这种对中国足协的挑战，是小刀砍大树的行为，您是如何看待的？

　　宋卫平：效果怎样，是一个方面，但是我们看到问题，总还是要尽自己可能的努力，说了总比不说好。

　　网友：假如就这样不了了之，您还打算进行足球吗？

　　宋卫平：阎世铎所发表的一系列的讲话，总体上给我们一定的信心。那么，对阎世铎判定的真正考验，我想就是从现在到三月份联赛开始之前，阎世铎的价值，将会很清晰的展现在我们面前，我下一个断言，最合适的时间是在三月份。

　　网友：问您一个最直接的问题，您接触过陆俊吗？

　　宋卫平：没有正面接触过，他也没有吹过绿城的比赛。

　　网友：您对佛山律师介入有什么说话？

　　宋卫平：因为没有比较完整的看过他们介入所做的工作，尤其是给国家司法部门的一些报告，但是如果基本的出发点，是同社会上的邪恶做一丝不苟的斗争，我想总体上应该还是要肯定和赞赏的。

　　网友：您相信中间人有这样的举动吗？

　　宋卫平：我们俱乐部的工作人员，跟中间人做过比较深的接触了，最后的陈述，归根到底，就是怀疑手上所谓的假的，或者是真的，或者是半真半假的证据，来换取金钱上的回报。

　　网友：吉利的董事长李书福不久前说，再也不谈黑哨了，您能谈谈对此事的看法吗？

　　宋卫平：我观察到他，他在最近仍然在继续谈黑哨。

　　网友：打假扫黑的行动中，迄今为止，您有没有遇到来自绿城俱乐部内部的阻力？

　　宋卫平：我们公司的员工会有一些担心，但是对于我们主动的也好，无可奈何的也好，介入目前的事情，总体来讲，大家都是支持。

　　网友：不断地揭黑，是否会导致裁判界人人自危？

　　宋卫平：裁判如果是干干净净，也会碰到一些技术上的失误，今后的裁判确实会比较难吹，但是希望他们能够做到无私者无畏。

　　网友：在这次扫黑行动中，可能会得罪很多人，有人会对浙江足球，对绿城俱乐部有很不利的影响，您是如何看待这个问题的？

　　宋卫平：但是这次扫黑行动，会得到更多球迷的认同和支持，得罪的人和那么一个庞大数量的支持来说，我认为还是微不足道的。

　　网友：您对目前新闻媒体的报道，持什么样的态度，您认为什么方面应该加强或者减弱？

　　宋卫平：新闻媒体对表面问题的报道，我认为已经够多了，但是对一些问题的深入调查和深入的发掘，或者说深入的探讨，还应该得到加强。

　　主持人：请宋董最后总结一下。

　　宋卫平：非常感谢有那么多的网友，对我们绿城、吉利，也对那么多人参加的清洁中国足坛的行动表示关心和对我们的支持，我认为我们现在在做的事，价值就在于和绝大多数球迷，我们的价值观念是相通的，能够得到那么多的支持，我们会更加认真、更加仔细的把所做的工作进行下去。谢谢大家。

　　主持人：聊天到此结束，谢谢各位网友。(新浪体育)

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