1月5日新浪体育从中央电视台新闻中心了解到，阎世铎接受中央电视台《东方时空.时空连线》节目专访强调，中国足协调查黑哨事件取得突破性进展。

　　1月5日上午，中国足协副主席阎世铎针对黑哨问题，首次在媒体面前公开打破沉默，接受了中央电视台《东方时空.时空连线》节目的专访，在长达四十分钟的访谈过程中，阎世铎强硬的表示出对黑哨打击的态度，他强调，

　　1.在证据方面，中国足协取得突破性进展；

　　2.在必要的时候，中国足协将请求司法介入；

　　3.这件事绝不会不了了之，甚至查到足协内部的人，都在法律面前人人平等，一查到底；

　　《东方时空.时空连线》节目将在中央电视台一套1月6日早7：00和13：00推出特别制作的节目，首先连线浙江省体育局局长陈培德，绿城足球俱乐部董事长宋卫平和中央电视台著名体育记者张斌，共同探讨足坛反黑事件，之后是对阎世铎的专访；

　　1月7日，《东方时空.时空连线》节目将请出浙江绿城和广州吉利足球俱乐部的律师及有关司法专家，针对司法介入进行深入探讨。

　　以下是节目主持人白岩松对阎世铎专访的实录：

　　白岩松：最初是绿城跟吉利来个联手开了记者招待会，打开了这样的序幕，你现在回头怎么评价绿城和吉利做的这件事，甚至扮演了举报人这样的角色。

　　阎世铎：我觉得，绿城和吉利他们两个俱乐部的老总，开了新闻发布会，我也是通过媒体知道的，我觉得不管怎么讲，他们能够把这个问题提出来，而且以一种负责的态度，敢于解剖自己，敢于表示要拿出证据，来做这件事情的时候，我觉得这件事情是非常好的，可以讲也是中国足协希望他们这样去做的，不仅是这两个俱乐部，我们也希望所有的俱乐部，凡是有这样知情的，不管对裁判员，包括对中国足协的工作人员，只要据实举报，有一个我们查一个，在这一点上，我今天可以第一次负责地讲，我们将根据这次事态整个情况的进展，必要的时候，我们现在手中，我们现在正在进行进一步的调查，在必要的时候，我们将请求司法介入，这个问题来讲，我们要不仅要对球迷负责，对俱乐部负责，也要对法律负责，这一点来讲，我今天可以向你明确表示这点中国足协绝不会袒护这个，更不会说这是一个中国足坛是一个容许藏污纳垢的地方，尽管说我们可以这么讲，像这类事情。过去有，现在有，将来还会有，但是我们的责任就是要不断打扫这个房间，保持它的卫生。

　　白岩松：你觉得什么时候是必要的时候，当什么样条件成熟的时候，开始呼唤这种司法的介入？

　　阎世铎：我想就是我们把证据进一步拿到手，现在我可以向你，透露这样一个信息，现在在这个问题说，我们已经取得了突破性的进展，一个是我们得到了俱乐部的积极支持，另外我们有些裁判，我觉得可以说，虽然他们可能是在这个问题上犯了一定的错误，不管这个错误是有意的，还是无意的，但是通过我们跟有的裁判的交往过程中，就是交谈过程中，我们感觉到，我们的裁判，第一他们也是受害者，他们有时候并不是说是有意识的，我要这么抉择，可能由于当时环境也好，有时人犯错误可能解决一念之差，我现在我们感觉到，有的裁判可以讲，良心未泯，他们承认自己的错误，这点我觉得是非常可喜的，也可以讲，我们在八年联赛来讲，在这个问题上来讲是有望取得重大突破，

　　白岩松：现在大家自然很关心，足协怎么看待绿城提出的，一封裁判的信，同时他没有公布裁判的名字，手里足协现在拿到的更确凿的证据已经，是否跟司法可以连接在一起了？

　　阎世铎：绿城这封信，因为我们裁委会的同志，到浙江去的时候，拿回一封打印的，复印件，但是这个，我觉得不管是证据，我们相信绿城和浙江方面提供的，他们是处于，可能是为了保护当事人，给我们，我们相信他是真的，但是我们不想对这个真情真假作出判断，但是我们讲，对这个事情的积极态度，我们还是给予肯定的，我们讲，不管有那些裁判，在这方面做错的事情，或者有那些俱乐部做错了事情，我想一个很重要的原则，就是毛主席过去讲的，我们对象这件事情，无非还是讲，希望要惩前避后，治病救人，我想并不是说，为了真的要救助一个裁判怎么怎么样，但是我们，有就样说，治病就要吃药，尽管药很苦也要吃，甚至要开刀，是吧，这个所以我说，在这点来讲，我们对于绿城在这方面来讲，还是给予积极的肯定，但是这封信，我们有机会能看到他的原件，我们才能对这个事情来表态。

　　白岩松：为什么从绿城方面，不愿意把更真实一点，比如说是原件，或者是名字都提供给足协？

　　阎世铎：我觉得什么事情都有一个过程，有一个认识过程，所以还有一个相互信任的过程，这个并不奇怪，我想这封信迟会拿出来的，我想我们之间，我来到足协来以后，我跟大家经常讲，我希望中国足协和社会各个方方面面，能够多对话，少对抗，经过经常的沟通，大家可以消除这种相互的误解，可以增加信任感，我想我们这一段时间，通过各个方面的工作，我们跟很多的俱乐部，今年我们跟很多的俱乐部，彼此关系融洽了很多，同中国足协，也包括我们跟绿城，跟浙江方面很多同志我们也在进行合作，我觉得这种信任度在逐渐增强。

　　白岩松：这个问题我必须问，但是你也可以不答，就是说你刚才说的更确凿的证据是从哪一方获得的，是否超越了绿城和吉利这样一个范围。

　　阎世铎：我可以讲是多方面的。

　　白岩松：比如说在这一段时间，自从绿城和吉利开了这样的记者招待会之后，有一些媒体，比如很多人都有这样的感觉，足协保证保持了沉默，但是在这一沉默期间里头，足协其实一直在针对这件事情在做什么呢？

　　阎世铎：其实人们有时候，表达自己感情和表达自己行为有不同的方式，有的人喜欢用语言，中国足协需要的是行动，因为我跟队员也讲过这句话，我说队员我希望你们，用脑踢，用脑说话，我说我们中国足协要多做事，少说话，我希望什么呢，就是先做后说，中国足协来讲，我认为他是一个工作部门，他需要只能有扎扎实实的工作，才能够赢得信任才能够最后取得成效，实际上来讲，不仅是在绿城提出这个问题，实际在今年，因为我们今年机关机构做了一下调整，随着今年机构调整以后我们中国足协给裁委会，一个很重要的工作，一个是要做好今年的裁判工作，另外就是在这方面，想办法，查找一些人们反应比较大，，一些人和事，我们一直在追踪这些事情，但是这个难度也比较大，但是也有一些蛛丝马迹，正好这一次来讲，也把这个事撮合到一起，就实现了一个广泛。

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　　阎世铎：实际上这个事情，我们一直在两方面做工作。一方面我们实际上积极绿城进行沟通，另一方面我们按照我们的部署，在做另外一方面工作，应该说现在这两方面的工作都取得了进展。

　　白岩松：取得的突破是在哪个领域？

　　阎世铎：就在这两个方面，我现在还不能把这个问题说得太绝情，但是我想这个事情，也不会太久。

　　白岩松：其实最近一阶段时间，大家对整个这件事出了以后，对司法介入的呼吁特别大，作为阎主席，我听说你也研究了很多法律这方面的条文，你怎么看待司法介入？

　　阎世铎：我认为是这样，足协作为一个社会团体，他管理本系统，或者本行业内部的一些业务工作，这是他应该说是责无旁贷的，例如现在像国际足联，国际奥委会都有一些规定，就是说什么呢，就是说体育和足球的事物，包括协会和俱乐部，俱乐部和俱乐部之间的争议，不能诉诸于法，应该进行行业管理，这方面来讲，我认为是对的，但是现在的问题，特别是以足球为例，现在足球走向社会化和市场化以后，实际上足球涉及的问题，已经远远超出行业管理的范畴，在这里面就需要什么，就需要行规和法律之间的，他之间既有联系，又有区别，但必须要互相促进，互相依托，在这个问题上，我一直坚持这样一个观点，属于行业管理的范畴，行业管理部门，应该义不容辞地承担起他管理的责任，超出了行业管理部门他的管理范畴之外的事情，属于法律的问题，那么就应该由法律来进行解决，实际上来讲，司法权是国家主权的一个重要象征，司法权是没有选择的，不是说这个事情，你想法律介入，法律就要介入，或者你不想，他就不介入，实际上法律来讲，他是有他的法律，但是现在的问题是，现在体育行业管理，权限，和法律司法权管理权限，现在有一个法律边界问题，在这个法律边界问题来讲，因为过去咱们的体育来讲都是在计划，就是国家直接管理的，不会涉及到到太多的法律问题，但是随着整个市场经济的发展，和整个体育改革，特别是足球改革走得比较快，这样可能涉及到很多的法律问题，那么凡是属于法律的就应该由法律介入，但是现在法律介入，恐怕也会有一些，就是说在司法实践当中，可能也会遇到一些障碍，但是我想如果这次来讲，能够以足球作为突破口，那么可能不仅是对足球的发展来讲有非常大的好处，可能对我们国家的司法实践，和司法制度的完善，可能也很富有意义，所以我想在这个时候，我是希望，我说，在必要的时候，我们会提醒，我们说提醒，因为这个问题，也不是说一个很清晰的概念，我们要提起司法介入这个事情，我觉得这个是很有意义的。

　　白岩松：有很多人担心，这件事也会像，比如说渝沈之战那样或者其他的一些事情一样，慢慢地会不了了之，甚至说抓一两个，可能比如说，老百姓有些语言挺有意思，抓一两个替罪羊，这件事基本上就过去了，那么今天正好，你可能有很多的观众会特别关心这个问题，这件事会不了了之吗？

　　阎世铎：我在这里可以负责地讲，中国足协在这个问题态度是认真的，这件事情绝对不会不了了之，否则的话，我觉得中国足协没法对全国球迷进行交代，另外也没法去领导中国足球的职业联赛，我觉得也无法对我们的俱乐部和我们的裁判交代，这一点，我请大家放心，我们会尽我们一切努力，把这件做好。

　　白岩松：就整个体育总局，比如说领导对这件事情的处理的下一步，和他们的看法和态度是什么样的？

　　阎世铎：他们非常关注，而且也希望，我们能够认真做好这件事情，按照国家的法律，要积极，做好各方面的工作，能够积极委托地处理好，而且也是坚决支持中国足球各方面，因为我们有些工作组来讲，应该说总局是非常支持的，态度非常明确，总局领导在中国足协打击不正之风的时候，多次给我们指示，比如上次的甲B俱乐部，领导批示，打假必须重拳出击，实际上裁判，给裁判钱和收钱的问题，我觉得这件事情来讲，妨碍公平竞争，实际上也就像，我就时候就想，像个什么，我想就像现在咱们社会上出来的假冒伪劣一样，这种东西，有时候你看，很让你感觉到很厌烦的事情，所以我们也会按照总局的领导，包括我想，这次我们不会辜负社会各界的希望，我们会尽力我们的所能，而且这点我也希望，大家能够支持中国足协，相信中国足协，如果说我们，要是真正说，和这些东西同流合污的话，我觉得我就不会坐到你面前在这个地方讲话，我觉得我们会用我们的党性和良知做这些事情。

　　白岩松：比如说还有一些问题，假如说有人有这样的说话，如果在整个查的过程中，突然发现有的问题，指向甚至跟中国足协某一个领域或者某一个部门有关的时候，是否也会用您的话里说是，杀无赦？

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　　阎世铎：这一点请你们放心，我觉得过去咱们有一句话，叫法律面前人人平等，在这些问题上讲，因为总局跟我们讲过，这件事情不管涉及到什么人，包括你们足协的人，因为这个事情来讲，我想下一步将对这个事情的进一步处理，我想也不仅是足协人在做，因为我们现在只是在做一个前期工作，当事态到了一定程度的时候，我想如果司法部门能够介入的话，我想到那个时候，就不说个人所能够，谁能够左右这个局势的，我引用孙中山先生的一句话，世界潮流浩浩荡荡，顺之者存逆之者亡，就是这样，到了这个时候来讲，我想，任何人，首先中国足协不会这样做。

　　白岩松：这个时候大家就非常关心了，因为新的一年都已经起动了，春节过后，过一段时间，新的赛季就拉开，在我面前新的希望还很多，比如世界杯上中国队表现等等，你估计2002年中国足球的赛场会是什么样？经过了这么一番风波之后。

　　阎世铎：我觉得中国的赛场，第一个，会更加干净，第二我想，球迷也会更多，而且我想，特别是我们的球场上会出现很多新的球员，我想中国的球式会更加火爆，我可能是一个乐观主义者，我对中国足球充满信心，而且我想，以后一年会比一年好。

　　白岩松：解决这个问题有没有明确的时间表？

　　阎世铎：不好说，但不会超过今年

　　白岩松：您说的是春节前还是2002年。

　　阎世铎：是2002年，如果司法介入，剩下的时间由司法部门来掌握。(金名)

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