1月5日下午1点半，阎世铎在中国足协二楼会议室就浙江绿城揭露个别裁判收黑钱一事，接受了六家媒体记者的专访。这是中国足协掌门人阎世铎自浙江绿城揭露中国一些裁判收取黑钱之后，第一次对媒体全面阐述自己对此事的看法。

　　阎世铎说，浙江绿城俱乐部这一次提出了一些俱乐部给裁判员金钱的问题，这是一个非常严肃和重要的问题。中国足协认为，浙江绿城俱乐部能够坦率地承认自己也给了裁判员 钱，并愿意就此提出一些证据，以此对中国足坛存在的不正之风进行反击，中国足协对浙江绿城的这一举动表示非常支持和欢迎。

　　至于绿城在揭露此事过程中采取了什么样的形式和方法并不重要，重要的是揭露出来了这件事情。去年12月19日，中国足协曾就此事发表了一份声明，声明中包含3个观点，中国足协至今仍然坚持这3个观点。最近中国足协作一些具体的工作，我认为浙江绿城俱乐部在这件事上的态度是积极的、认真的，而且与中国足协保持了良好的合作关系，今天我可以负责任地说，中国足协近一段时间通过有效工作，在个别裁判员收受金钱的问题上取得了突破性进展，这说明只要我们各方面真正团结起来，向足球中存在的不正之风等腐败现象进行强有力的反击，我们就能取得一个又一个胜利。

　　中国足协一直坚持这样的观点，即在行业中管理范围内的事应由中国足协依据有关章程进行处理，如果所发生的事情超出了行业管理之外，那么中国足协将视事情的性质和严重程度提交司法，请求司法的介入，因为现在有的俱乐部给裁判员钱，而有的裁判员收钱，这个事情超出了中国足协行业管理的范畴，这是两者的区别，我们的态度是明确的。中国足协在反对行业不正之风，打击收贿受贿的腐败现象上的态度是始终如一的。

　　阎世铎说，中国足协多年以来对此一直做了很多不懈的工作，但一直苦于没有证据。比如在联赛中如果存在给裁判钱，裁判收钱这类的事情，必须有当事人举证，解铃还需系铃人。1998年联赛闹得沸沸扬扬的渝沈之战，中国足协当时曾花费了大量人力物力和时间去调查解决，但最后就在于证据上没有进展，此事最终只能不了了之。这次浙江绿城有勇气迈出这一步，证明中国足球，甲级俱乐部正在走向成熟，这是很好的事情。在此我愿表明，中国足协与甲级俱乐部、媒体、球迷在这一问题上的目标和立意是一致的。中国足协多年以来也尽了自己最大的可能，采取一切可以想到的办法，对此类事件进行调查和打击，但由于各种原因，没能取得有说服力的证据，迟迟没有对这类事件实施有效的打击，这次浙江绿城提供的证据是我们真正有了解决这类问题的好时机，中国足协这次对解决这一问题上既有了信心，也有把握的。

　　关于中国足协此次解决个别裁判员受贿问题有没有一个时间上的限制的问题，我现在无法预计解决此类问题的具体时间，因为随着调查的开展，此事涉及的深度和广度都无法预计。另外随着调查的开展，所得到的情况也越来越复杂，处理的难度也会加大，但中国足协解决此类问题的态度没有改变，我们将本着调动各方力量，搜集证据，抓紧时间早日解决这个问题。另外我还想说，在这次事件中，社会各界对中国足协都予以了大力支持，特别是在获得突破性进展方面，有些媒体给了我们巨大的帮助，对我们的调查给予了实实在在的帮助，不是借此事炒作自己，对此中国足协非常感谢。

　　阎世铎说，他目前仍坚持这样的观点，当中国足球取得进步时，不能够忽视所存在的问题，当发现问题时也不能忽视甚至否定已取得的成绩。我们承认在裁判工作中，有些裁判存在这样那样的问题。但也不能够因为个别裁判存在这样那样的问题，就全面否认中国裁判队伍的纯洁和已存在了8年的职业联赛，否认中国足球的改革成果。中国足球的改革是建立在中国的足球职业联赛为突破口的，职业联赛拉动了整个职业化改革，如果说中国足球改革的大方向是正确的，联赛是有成效的，那么裁判作为整个中国足球联赛的重要组成方面，我们应对裁判的总体表现予以肯定。

　　阎世铎说，在当前的形势下，我不赞成一出现问题后，对中国足球采取的一种非此即彼的简单判断，据我们的调查，有些裁判员即使犯了某些错误，里面也存在着认识上的问题，犯错也就是一念之差，甚至有时是多种原因造成的。所以，我并不认为，有的裁判收了俱乐部的钱就是坏人，但我希望在这个关键时刻，那些收了钱的裁判应该有迷途知返的认识和信心，主动向中国足协裁委会和有关部门讲清楚自己的问题，主动讲出来和被被动讲，性质上是不一样的。在经过一段时间的调查之后，我们将把这一事件的详细情况向媒体通报。如果现在你们有何问题，我愿意进行解答。

　　记者：刚才您说的黑哨事件调查有了突破性的进展，它的含义是什么？

　　阎世铎：意思就是有的裁判已经向中国足协承认自己错了，我们现在还在积极进行这方面的调查工作。

　　记者：主动讲和被动讲的性质是不同的，这话的意思是否对主动认错的裁判采取承认了就既往不咎的做法？

　　阎世铎：中国足协处理这类情况是有自己明确政策的，自己坦白和不坦白的处理结果肯定是不一样的。坦白从宽，抗拒更严，惩前毖后为的是治病救人，这也是我们党对待犯错误的人一贯的态度。

　　记者：现在有一种议论，认为足球比赛中存在着法律管不到的角落，你如何看待这个问题？

　　阎世铎：这种议论实际上涉及到了行业管理和司法管理的关系问题，在这个问题上，一些媒体存在一定误解。我认为体育行业管理和司法权是严格区分的。体育的行政管理是指项目运动管理中心对行业内部实行的管理，中国足协对于行业内部实行行业管理是国际足联和中国足协章程赋予的管理权限，它包括联赛队员的注册，联赛之中运动员、教练员和俱乐部管理工作人员违纪违规的处罚、运动员之间、职业俱乐部之间的纠纷调节等。

　　但足球中的很多问题也会涉及到法律问题，比如现在足球正在走向社会化、产业化，足球与许多法律因而产生了联系，比如职业足球中的经济问题就是一个法律问题。法律管理实际上也有一个明确的界限，体育的法律问题是我们国家司法实践过程中的一个法律边际问题，最近我们也征求了许多法律界人士的意见，我们现在态度是：属于行业管理范畴之内的问题，中国足协应当责无旁贷地履行自己的管理职责，事情如果进入到法律的界限，应由法律部门进行解决。

　　俱乐部给钱，裁判员收钱已经超出了行业管理的范畴，进入了司法的范围，如果这次调查证明事情真相是这样的话，那么通过司法的介入解决这样的案例，不但对净化中国足坛、打击足球腐败现象有莫大的益处，同时对于我们国家的司法制度和司法实践也是一个创新。

　　中国足协此次如果提出司法介入，并非仅仅为了取证的意义，行业管理与法律之间既有联系又有区别，相互依存，相互补充的问题，当然司法权是国家主权的象征，行业管理必须遵守法律，中国足协有时强调行业管理的权力，绝不是排除国家法律的制约，这是两个不同的概念。

　　记者：有人说，目前中国联赛中有70%都是假球，你认为这个说法是准确呢，还是不可能？

　　阎世铎：我对这个问题没有认真调查过，不敢对此进行肯定或否定，但比例多少的问题虽然不好说，但假球的现象肯定是存在着。

　　记者：如果这次调查结果最终相当严重，那么，是否会对联赛和中国足球产生非常大的负面影响？

　　阎世铎：这要看影响怎样来分析。由于这次调查涉及的人较多，因此从短期看，可能对联赛会产生一定影响。但从长远看对中国足球联赛的健康发展，净化赛场环境、纯洁队伍建设，对中国足球的长远发展是非常有益的。为了长远利益，有时就不得不付出一些暂时的代价和暂时的牺牲。

　　记者：这次揭露的裁判受贿一事，是否与近年裁判的执法报酬过低有一定关系？

　　阎世铎：我不赞同将裁判员受贿问题归于这种原因，中国足球之所以出现这种问题，只有从社会大背景来看才能真正地理解它。今年是中国足球联赛走过的第八个年头，在足球职业化发展的过程中出现这样那样的问题是正常的；另外，中国足球不是生活在真空中，而是生活在社会环境的现实中，我认为中国足球的问题是社会问题的一个缩影，反过来讲，在社会上出现的问题，在中国足球上也都有所体现，而且类似的问题中国有，外国也有，过去有，现在有，将来还可能有。我们的责任是，发现这些问题后，要不断通过完善制度，加强对裁判员的教育、俱乐部的教育，提高自身的免疫力来解决这类事情，所以解决的重要方法是各方面提高自己的自律。

　　记者：前一段时间裁委会主任李东升去杭州调查此次事件，但中国足协一直没为此事作一说明，现在这事能说了么？

　　阎世铎：中国足协派人到杭州去，这是中国足协这一事件整个调查过程的一个组成部分，李东升在杭州谈得不错，了解的情况不少，浙江绿城也提供一些线索，但具体线索是什么，现在还不能讲，我能说的就是，目前我们的调查工作是非常有成效的。记者：过去中国足协对裁判的处罚都是采取内部处理的方式，不对外公布，请问这次调查结果出来后，中国会采取什么样的处罚方式？

　　阎世铎：首先要看调查的结果是一个什么样的问题。如果属于中国足协管理权限范围之内的违规违纪，则按照违规违纪处罚条例进行处理，如果性质涉及到违法，那么则按照违法程序去办。

　　记者：刚才你讲了，裁判收钱问题要靠裁判自律，除此之外，在制度上有没有什么进一步解决和防范的办法？

　　阎世铎：在制度上建设方面我有两个想法，一个是不断完善裁判员培养、晋升、选派制度；一个是加大社会对裁判员工作的监督力度。2000年底，中国足协首次采取让26家甲级俱乐部老总对该年执法甲级赛事的裁判员进行打分。去年中国足协第一次依据这一结果对5名裁判停了哨，其中就有国际级裁判，这是以往没有的。中国足协今年仍将采取这一方式对裁判员进行监督。但我仍想说，杜绝这一现象的根本一条是自律，因为同样的条件和环境下，有的人走向了贪污受贿，有的人则保持了清正廉洁的形象，其原因就在于各人的自律意识与水平的不同。当然，必要的思想教育和职业教育也应该加强。

　　记者：现在有媒体将中国足坛描述成环境险恶，除了浙江绿城揭出的裁判员收钱一事外，实际上还有一些俱乐部向裁判员行贿的问题，中国足协如何看待行贿一方的责任问题？

　　阎世铎：对于这个问题，我想援引过去讲过的一句话：中国男子足球队过去很长一段时间没有打进世界杯决赛圈，这不是哪个人的责任，如果有一天中国男子足球队打进了世界杯决赛圈，也不能说是哪一个人的功劳问题。对于裁判问题，我的态度也是这样。出现了裁判员收钱的问题，不是哪一个人的问题，而是包括中国足协在内方方面面都有责任，因此，要向彻底治理杜绝此类现象，净化足坛，同样需要各方面的积极努力配合，包括运动员、教练员、裁判员、各个甲级俱乐部的工作人员以及中国足协。当然，各个方面在解决这个问题的过程中所承担的责任是有所区别的，但大家的共同努力无疑是解决问题的关键一环。

　　记者：与你上台之初面对足球的许多问题相比，现在面临揭露出来的裁判受贿，你的感受与心态上与当初有何变化？

　　阎世铎：黑哨是中国足球发展过程中相伴的一种衍生物，过去、现在以至将来都可能有，只要它存在，我们的责任就是坚决与它进行斗争，不断地发现，不断地解决，就像地上长了草，长了除掉，除了又长就再去除掉它，从这个意义上说，黑哨是一种必然的产物。在此，我还想起了黑格尔的一句话：恶推动着社会的进步。这句话不一定是真正，但有它有一定的道理。这句话的意思是什么？实际上就是说社会存在的问题从另一个角度推动了社会的进步，因为一旦出现了问题，社会就要去解决它，从而推动了社会的发展。这个观点实际上也是一种辨证的否定。

　　通过裁判员收钱这类坏事，我们能及时意识到问题的存在和严重性，在问题积极解决的过程之中，中国足球也就获得了进步。也就是我们过去有时候说的，坏事可以变成好事。

　　记者：过去中国足协内部曾经设立有一个监察部门，现在这个部门好象没有了。在解决类似问题的过程当中缺少一个常设机构，是否会影响到今后对此类问题的治理力度。

　　阎世铎：我认为中国足协有自己的一套合理的运行机制。比如中国足协内部有一个纪律委员会，它对中国足球出现的各种违规违纪现象进行处罚或起到监督的机制，但是裁判员收钱、俱乐部给钱这类事情，实际上已超出了中国足协行业管理的权限，这不是足协内部设立监察部门所能解决的事情。目前由于此事的调查尚未结束，所以司法部门还未介入，但最终如果在我们掌握的证据中，证明确实触犯了国家法律的话，我们就会移交司法，这是我们坚定不移的态度，否则，我们就难以遏止这种不正之风，中国职业足球的环境也难有根本的改变，我们也无法向中国球迷和媒体交待。

　　记者：近期中国足坛发生的两起引人关注的事件，一个是广州吉利俱乐部状告中国足协，另一个就是绿城俱乐部揭露裁判员收钱的问题。你怎么看待这两者之间有何不同？

　　阎世铎说：这是两个性质完全不同的重要问题。实际上我们回到了刚才曾经说过的，即中国足协行政管理权限和中国司法关系的问题。我们认为凡属于行业管理范围内的事情，应由中国足协来行使管理权，超出这个范围则应由法律来处理。广州吉利受处罚一事，实际上属于中国足协行政管理范围之内，这是中国足协根据国际足联和中国足协的有关章程对行业内部实行的管理。而且，1998年高法的一项司法解释也对此有明文的规定：国家行政机关、社会团体、企事业单位对其管理人员进行的处罚，当事人不得以名誉侵权起诉，法院不予受理，我们认为吉利状告足协的官司属于这类情况。而浙江绿城俱乐部揭露出来的裁判员收钱和个别俱乐部行贿问题，已经涉及到法律的范围，理应由法院进行审理。那么，在绿城揭发这件事情上，究竟是由掌握了第一手材料的绿城俱乐部直接向当地有关司法部门起诉，还是将有关材料交给中国足协，再由中国足协据此向法院提出起诉，这对我们还是一个全新的课题，但相信经过与有关方面的讨论研究，我们会为此找到一个合理的解决办法。此外我在此还可以透露一件事：也就是去年12月24日我们已经给接受广州吉利俱乐部状告中国足协立案的广州天河区法院呈送了管辖异议书。我们认为中国足协对吉利俱乐部的处罚，属于行业管理范围内的行动，不存在侵害名誉权的问题。尽管现在司法程序已经启动，但中国足协认为这起官司应该终止，我们对此抱有充足的信心。

　　记者：此次揭露出来的虽然是个别裁判员收钱的问题，但是媒体现也很担心，事件曝光之后会不会对裁判员今后的执法威信有所影响，对裁判员在球迷中的形象产生损害？

　　阎世铎：这件事情如果能够获得突破性解决，我认为反而会对裁判员树立信心和执法权威更有好处，而不会因为发现了问题，或个别裁判受贿而影响裁判在公众中的信誉，这就是坏事可以变成好事的道理。通过这次事件的解决，会使社会公众和广大球迷对于中国足协惩治解决此类腐败问题的决心有明确的了解，也会更好的教育裁判员和各甲级俱乐部。现在我们还不知道最终的结局会怎么样，会涉及到多少人，或许这件事情或许会对裁判队伍的格局有一定影响，但我认为球迷最关心的不是谁在场上执法，而是看具备什么样资格的人在场上执法。对裁判员的信任与否，实际上是对中国足球环境信任与否的问题。因此这件事情的妥善解决无论对于裁判员、还是中国足球以及近年展开的职业联赛都会有好处。我们力争在今年联赛开始前解决这件事，使它可能对联赛产生的影响减少到最低限度。

　　记者：随着调查结果的逐步曝光，会不会给人一种印象，认为中国裁判队伍的根烂了？

　　阎世铎：从现在我们了解的情况看，我看受贿的裁判还是少数人，事件还没严重到中国裁判队伍根烂了的地步。我觉得更恰当的比喻是：把中国足球裁判比喻成一棵树，现在树上长了一些虫子，如果我们及时把虫子灭掉的话，这棵树还会继续茁壮生长。如果这棵树真是根都烂了的话，那就不需要出台什么新的措施，我也就该引咎辞职。在问题出现后，我特别想说的一句话是：大家还要对中国足球、特别是裁判员队伍有信心。想请大家回忆一下，去年中国队征战十强赛之前，很多人和媒体都认为这届国家队没有出线的希望，但我们当时就告诉教练员和国脚们不要放弃，要最大努力去奋斗，最终这届中国队取得了历史性的突破。这给我们带来一个启示：不论什么事情，既应看到存在的问题，但也不要放弃希望，要对未来充满信心。

　　有一个电影名叫《我本善良》，实际上人都有两重性。在裁判受贿一事上有多种原因，不见得就是一个完全的坏人，或者有意这样去做。举个例子：有一个裁判在执法一场比赛时收了人家送的一瓶酒，但他不好酒，于是他把它顺手送给了另一个朋友。这个朋友收到后很奇怪的问他你为什么要送钱给我？，原来是装酒的盒里面夹着钱，这就表明在裁判员收钱这个问题上存在比较复杂的情况，所以我们在分析问题时要保持冷静的头脑。相信在裁判员受贿这件事得到解决之后，不论是中国裁判的队伍，还是中国足球的发展，都会有更光明美好的前途。(北京晚报李戈)

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